Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[Лука]

migle

Вы считаете, что в вечности есть отрезок времени в котором действуют ваши линейные причино-следственные свызи?

Вечность - это всего лишь время, длительность которого настолько велика, что не осознается человеком. Время и пространство сотворены Богом, как и все прочее в Бытии, поэтому закон причинно следственных связей незыблем и следствие не может явиться до причины.

Для вас не будет откровением то, что вечность не обладает категорией времени.

Для меня это ересь. Согласно Библии вне времени есть только Бог и если время не имеет начала и конца, то оно равно Богу и не является творением, что в корне противоречит Библии.

ваши грехи с т.з. вечности точно так же являются причиной подвига Христа

С этим согласен. Мои грехи, как и грехи всех уверовавших, являются причиной подвига Христа, но не виной за Его распятие.

Писаниями это не подтверждается.

Это подтверждается реальностью. Вы, конечно, можете сильно зажмурится, но реальность от этого не изменится.

А откуда безапеляционный вывод о прощении перечисленных народов?

Из посланий Апостола Павла свидетельствующих об обращении язычников в Христианство. Почитайте. Ну очень интересная литература.

Ни один из этих народов сегодня не существует.

Вас обманули. Эти народы, за исключением Ефесян, были, есть и будут. А Римляне стали эпицентром мирового Христианства.

[DENNY79]

ваМ выгоднее тролить о авторах, чем вникнуть в суть текста.

Для вас их слова равны?

[migle]

Судя по вашему ответу, вы умеете весьма смутные представления как о гностиках, так и религ. философах. Это 1-х.
2-х, сударь, вам если вы этого еще не поняли был адресован сугубо богословский вопрос, причем, не тривиальный.


Глубокомысленно изрек ограниченный человек. Причем, весьма пафосно.

Вот на этой оптимистичной ноте и оставляю глубоко продвинутого и дальше продолжать в сонме религиозных бог-ословов размышлять о синдроме "кащик невмирущий". А когда надоест, переключение на простую и ясную мысль Христа о провозглашении и реализации первоначальной идеи, воли, слова Всевышнего. Успехов в научных изысканиях...

[Любовь Праведна]

Вы все спорите, как дети малые. А дети, желающие правды, обращаются за ней к отцу. У нас же всех есть один Отец Небесный. Давайте и обратимся к Нему за ответами на все спорные вопросы. Он ждет именно этого от нас и построил дорогу, ведущую к Нему:
"5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
.......
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).

[саша 71]

migle

Вечность - это всего лишь время, длительность которого настолько велика, что не осознается человеком. Время и пространство сотворены Богом, как и все прочее в Бытии, поэтому закон причинно следственных связей незыблем и следствие не может явиться до причины.

Для меня это ересь. Согласно Библии вне времени есть только Бог и если время не имеет начала и конца, то оно равно Богу и не является творением, что в корне противоречит Библии.

Августин, кажется, был иного мнения ?

[Лука]

Августин, кажется, был иного мнения ?

Не знаю мнения по поводу вечности св. Августина, но он никогда не был серьезным мыслителем. Его духовная чистота гораздо ценнее высказываний многих мудрецов, но в таких вопросах он явно не авторитет.

[DENNY79]

Вечность - это всего лишь время, длительность которого настолько велика...

"18. И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"
(Св. Евангелие от Луки 18:18)

Иисус говорил о вечной жизни.
Именно она финальная награда.

Так же он сказал:
"36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."
(Св. Евангелие от Луки 20:36)

Следовательно .......вечная жизнь о которой говорил Иисус это бессмертие.
Но не само в человеке, корни его в Б-ге,Отце.
А бессмертен Сам по Себе лишь Творец.

[саша 71]

Не знаю мнения по поводу вечности св. Августина, но он никогда не был серьезным мыслителем. Его духовная чистота гораздо ценнее высказываний многих мудрецов, но в таких вопросах он явно не авторитет.

Августин считал время свойством не любой твари, а именно материи.
По-этому, у ангелов, например, времени нет.
А будет ли время после второго пришествия - вопрос, понятное дело, спорный.

[Лука]

DENNY79

(Св. Евангелие от Луки 18:18) Иисус говорил о вечной жизни. Именно она финальная награда.

Верно. Но жизнь вечная - это не бессмертие.

Так же он сказал: "36. и умереть уже не могут,

Умереть не могут самостоятельно. Но Бог дает жизнь и Он же ее отбирает.

Следовательно .......вечная жизнь о которой говорил Иисус это бессмертие.

Удивили. Вы же сами написали:

бессмертен Сам по Себе лишь Творец.

- - - Добавлено - - -

саша 71

Августин считал время свойством не любой твари, а именно материи.

Все в этом мире материально. А материя существует в пространстве в виде вещества и во времени в виде энергии. Вне времени и пространства существования нет, поэтому и люди, и ангелы существуют в пространстве и времени, хотя и в разном (возможно).

[DENNY79]

Умереть не могут самостоятельно. Но Бог дает жизнь и Он же ее отбирает.

Это было всегда.
В этом случае слова Иисуса ничем не примечательны были.
Но он говорил о будущем.

Йешайа так сказал:

"(8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь."(Йешайа 25:8)

Это же подтверждено Иоанном в Откровении:

"14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

"4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."
(Откровение Иоанна Богослова 21:4)

Смерть будет полностью и окончательно уничтожена,её не будет вообще.
Вечная жизнь,обещанная Иисусом это бессмертие.

Удивили. Вы же сами написали:

Ничего удивительного.
Читайте "Сам по Себе".
А у людей будет бессмертие,зависящее от Творца.

- - - Добавлено - - -

Все в этом мире материально.

И наши души?
Вот вы сумели меня удивить.
Душа не материя.
Это частичка Самого Творца.
А Творец не материален.

[volt]

.... продолжать в сонме религиозных бог-ословов размышлять о синдроме "кащик невмирущий".

Продолжаете потчевать нас пафосными благоглупостями...

А когда надоест, переключение на простую и ясную мысль Христа о провозглашении и реализации первоначальной идеи, воли, слова Всевышнего.

Сударь, если вы самонадеянно полагаете , что « мысль Христа о провозглашении и реализации первоначальной идеи» для вас «ясно и проста», то любезно прошу вас , не откладывая дела в долгий ящик, дать нам столь же «простой и ясный» ответ на нижеследующий вопрос: как кто-то из тварных созданий может лишить жизни Того, Кто , обращаясь к своим ученикам, предельно ясно сказал : «Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего» - А?

Иначе с какого перепуга Иисус из Назарета стал бы поучать своих учеников, « что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть»( Мк.8:31), а когда один из них попытался возразить Ему, говоря « будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою», то получил резкую отповедь : « отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».
А вы, позвольте поинтересоваться, в отличие от Петра твердо знаете, что в предстоящей драме Божие, а что человеческое, и что значит слово «должно»? Иначе говоря, вами - а вдруг?! - исследим Промысел Божий...

Итак, если вопрос понятен, то потрудитесь , так сказать, напрячь «мозговые извилины»(прим.: не обращаясь к « сонму религиозных бог-ословов») - а мы посмотрим, что у вас получится из этой затеи.

...Кстати, быть может вы слышали о концепции «телеологического детерминизма» - так это, сударь, должен вам заметить, не какие-нибудь презираемые вами гностики, поскольку даже у гениальных физиков ( Фред Хойл, А. Эйнштейн и др.) , исследующих проблему детерминизма/ индетерминизма , конкретно «крышу сносит».

[Двора]

И наши души?
Вот вы сумели меня удивить.
Душа не материя.

Душа согрешающая умрет, если умрет, то что...материальная или что?

[Лука]

DENNY79

Смерть будет полностью и окончательно уничтожена,её не будет вообще. Вечная жизнь,обещанная Иисусом это бессмертие.

Помечтайте. Когда столкнетесь с реальностью Вы будете очень разочарованы. Покажите в Библии хоть одно упоминание о бессмертии кого-либо, кроме Бога, и у меня появится повод задуматься. Но Вы такого упоминания не найдете.

А у людей будет бессмертие,зависящее от Творца.

Докажите Писанием.

Душа не материя.

Способность воспринимать цвет, вкус, запах; мыслить; контролировать; фантазировать и т.п. - все это по-Вашему материально или не материально?

[Двора]

DENNY79

Помечтайте. Когда столкнетесь с реальностью Вы будете очень разочарованы. Покажите в Библии хоть одно упоминание о бессмертии кого-либо, кроме Бога, и у меня появится повод задуматься. Но Вы такого упоминания не найдете.

Докажите Писанием.

Способность воспринимать цвет, вкус, запах; мыслить; контролировать; фантазировать и т.п. - все это по-Вашему материально или не материально?

Читаем, что у Бога Отца Жизнь и ОН дал ее Своему Сыну и всякий верующий Сыну имеет в себе жизнь.
Жизнь бессмертная: Я есть путь и истина и жизнь.
Грех умершвляет а правда оживляет.

[DENNY79]

Душа согрешающая умрет..

Умрёт если так постановил Творец.
Здесь же сказано о "будет жить".