Кто первый (первородный) сын Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #61
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Здесь речь идет не о личности Израиль (Иаков /Быт.32:28/), а о народе.
    Бог избрал/предназначил евреев на царственное священство для народов всей земли, что исполнится в свое время (после Дня Господня).
    А священство, по закону, принадлежит первенцам.
    Ну, и как это отменяет того, что сын-первенец у Бога - целый народ (Израиль)?

    Бог - не человек, у него нет ни внуков, ни племянников.
    Точно также и сыном-первенцем у Него может быть целый народ.
    У Бога нет невозможного: если Он сказал, что Израиль Его сын-первенец, значит так оно и есть - сын-первенец Бога это Израиль.
    И больше никто.
    Бо двух первенцев не бывает (даже если близнецы-двойняшки, один всё-таки рождается первее).

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15184

      #62
      Сообщение от Йицхак

      Точно также, как выражение, "летает как птица" ни разу не означает, что летающий - птица.
      Шеридан чуть опустил стекло. Слева по-прежнему тянулось болото. В лунном свете поблескивала стоящая вода.
      - Попси может летать.
      - Да, - кивнул Шеридан, - после пары бутылок "Ночного поезда" он летает, что твой орел.
      (С.Кинг, Попси)
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5064

        #63
        Сообщение от Йицхак
        Ну, и как это отменяет того, что сын-первенец у Бога - целый народ (Израиль)?
        ... У Бога нет невозможного: если Он сказал, что Израиль Его сын-первенец, значит так оно и есть - сын-первенец Бога это Израиль. И больше никто.
        Если я правильно понял, Ventallica задал вопрос об отдельных людях, а не о народах.
        Вы этот вопрос переиначили.

        Со мной так же.
        Пишу, что Израиль - первенец среди народов, поэтому Израиль избран на царственное священство для других народов.
        Вы пишете: "Ну, и как это отменяет того, что сын-первенец у Бога - целый народ (Израиль)?"
        Как в анекдоте о глухих:
        - Ты в баню?
        - Нет, я в баню.
        - Жаль, а я думал ты в баню.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47873

          #64
          Сообщение от Akella
          Отец не творит сына, а рождает.

          Рим 8:29 потому что кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, чтобы быть Ему Первенцем между многими братьями.
          Думаю всем вполне понятно, Кого имел ввиду под Сыном и Первенцем здесь Павел.
          Подробнее здесь О ''предузнании'' и ''предопределении''.
          1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы
          нам быть некоторым начатком Его созданий
          *****

          Комментарий

          • janzen
            Ветеран

            • 30 January 2013
            • 5523

            #65
            А кто есть Израиль ?

            Комментарий

            • janzen
              Ветеран

              • 30 January 2013
              • 5523

              #66
              Сообщение от Ventallica
              Ангелы названы сыновьями, то бишь детьми Бога и люди так же названы, значит их Бог родил.

              Иакова 1:18*Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.

              Псалом 90:2*Прежде чем родились горы И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир, От века и до века ты Бог.

              Родить - это в библейском языке, часто означает сотворить.
              Или вы действительно думаете, что Бог что-то создавал, а что-то рождал как женщина?
              Что сказал вам Отец в СЛОВЕ истины от Каторого вы родились СВЫШЕ ? Иоанна 17-20 .Иаков 1.18 .

              Комментарий

              • janzen
                Ветеран

                • 30 January 2013
                • 5523

                #67
                Сообщение от Ventallica
                Бог в Библии говорит, что он нам Отец, а мы его дети, сыновья. Разве не указывает это на родство? Конечно указывает. Куда уже роднее. И при этом нет проблемы в том, что Бог нас создал.



                Иов 38:7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

                Иов 1:6 И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

                Псалом 89:6 Кто на небе сравнится с Иеговой? Кто из сыновей Бога уподобится Иегове?
                Слово Единнороднный означаеть что Рожденный остался ЕДИННЫМ с Отцом .ОДНО целое ! Почему мы подобны ? Как мужчина СЕИЧАС рождаеть себе сына ? Даеть свое семя жене и жена приняв семя рожаеть плод . Кем было это семя до того как появилось в мужчине ? Оно было частью мужчины ,мужчина не зная того в себе и из себя родил это семя каторое потом стало его сыном . Кем был ранее сын до того как родиться ,он был СЕМЕНЕМ своего отца .Кем было СЕМЯ отца до того как родиться от отца ,оно было отцом,не из пустоты же оно появилось ? . Когда мужчина становиться потенциалным отцом ,тогда когда в нем появляеться семя . И теперь,, и СЕМЕНИ каторое ЕСТЬ Христос" .гал 3.16 . Дух Святои из Себя и в Себе родил Свое СЕМЯ вечнное СЛОВО Божие и через Него стал Отцом Сыну и нам принявшим СЕМЯ Отца СЛОВОМ Истины то есть Христа . Дух Святои и Его СЕМЯ Христос ОДНО и есть Отец =Дух . Дух это Дух Святои и Его СЛОВО . И Господ Иисус есть Дух= СЛОВО и Дух Святои .ОДНо . И Отец есть Дух ,Дух Святои и СЛОВО,ОДНО . Все Тот же Дух . Все Тот же Бог . Поэтом Иисус также как и *Христос родилься от Духа Святого потому СЛОВО то есть Христос стало ПЛОТЬЮ Иисуса ,поэтому Иисус и есть Христос и как ОДНО целое с Отцом и Бог . Если вас кастрировать и у вас не станеть СЕМЕНИ то уже болше не станете отцом .Потомучто вы как мужчина и его семя и есть отец . Если честно вам ненадоел этот словеснныи ананизм ? Как вы приняли Христа СЛОВОМ Божим ,Семенем вечнным ?
                Последний раз редактировалось janzen; 06 November 2017, 03:07 PM.

                Комментарий

                • janzen
                  Ветеран

                  • 30 January 2013
                  • 5523

                  #68
                  Христом Он нас родил .СЛОВО Истины и есть Христос .Надо его услышать ....

                  - - - Добавлено - - -

                  А кто первый и КАК стал Израилем ?

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #69
                    Сообщение от vera39
                    У Авраама было ДВА сына, один от рабы, другой от свободной, в этом есть иносказание о ДВУХ Заветах, по В.З. Агарь с сыном соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он, Земной Иерусалим и сыны его в РАБСТВЕ... это обиттатели нынешнего, земного Иерусалима.
                    А ВЫШНИЙ Иерусалим - СВОБОДЕН, он матерь нам... Кому? Детям обетования по Исааку. ОН же родился по обетованию, у неплодной Сарры...
                    Так и ПЕРВОРОДНЫЙ СЫН БОГА, который "восшел на небо и воссел одесную БОГА" - Иисус сын обетования, рожденный по обетованию.
                    "Се отрок Мой, которого Я ИЗБРАЛ (из сынов человеческих) ... положу Дух Мой на него и возвестит народам СУД" ... Мф.12:18..
                    "КОГО Бог предузнал, (из людей) тем и предопределил быть подобными образу Сына своего,
                    дабы оН был ПЕРВОРОДНЫЙ между многими братьями" во вселенной... Рим.8:11,29.


                    Иисус никогда не был Первородным Сыном, Он Единородный.
                    Почему так ?
                    Единородный - это единственный в своём роде. Другого такого нет.
                    Первородный есть первый из множества. За первым следует второй и т.д.
                    Нельзя одновременно быть и тем и другим (одно другому противоречит).
                    Первое пришествие Христа - это явление Единородного.
                    Второе - Первородного.
                    Ну и что ? А вот что :
                    За пришествием Единородного Сына скрывался Сам Всевышний Бог ("Я и есть Отец").
                    А с пришествием Первородного явится Первый Сын Бога ( первый из людей переведённый в ранг небожителей, чин Мелхеседека, Царь в Тысячелетии). Первородный между многими братьями ...
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • nelson
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 24528

                      #70
                      Сообщение от Йицхак
                      Типо, это Вы намекаете, что Господь Бог сильно заблуждается или откровенно лжет, когда говорит, что Израиль - его сын-первенец?
                      Я правильно понял Ваш намёк?
                      Господь Бог никогда не заблуждается, но сказал ли это Господь Бог?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ventallica
                      Кто первый (первородный) сын Бога?
                      Никто........

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #71
                        Сообщение от janzen
                        А кто есть Израиль ?
                        Ясно,что не язычники,верящие в троицу.

                        Комментарий

                        • Арпель
                          Отключен

                          • 29 September 2016
                          • 7864

                          #72
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          [/COLOR]Иисус никогда не был Первородным Сыном, Он Единородный.
                          Почему так ?
                          Единородный - это единственный в своём роде. Другого такого нет.
                          Первородный есть первый из множества. За первым следует второй и т.д.
                          Нельзя одновременно быть и тем и другим (одно другому противоречит).
                          Первое пришествие Христа - это явление Единородного.
                          Второе - Первородного.
                          Ну и что ? А вот что :
                          За пришествием Единородного Сына скрывался Сам Всевышний Бог ("Я и есть Отец").
                          А с пришествием Первородного явится Первый Сын Бога ( первый из людей переведённый в ранг небожителей, чин Мелхеседека, Царь в Тысячелетии). Первородный между многими братьями ...
                          Не только царь он но и священник

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #73
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Здесь речь идет не о личности Израиль (Иаков /Быт.32:28/), а о народе.
                            Совершенно правильно.
                            И именно этого сына Вс-вышний призвал(спас) из Египта.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Ник Тарковский
                            [/COLOR]Иисус никогда не был Первородным Сыном, Он Единородный.
                            Почему так ?
                            Единородный - это единственный в своём роде. Другого такого нет.
                            Первородный есть первый из множества. За первым следует второй и т.д.
                            Нельзя одновременно быть и тем и другим (одно другому противоречит).
                            Первое пришествие Христа - это явление Единородного.
                            Второе - Первородного.
                            Ну и что ? А вот что :
                            За пришествием Единородного Сына скрывался Сам Всевышний Бог ("Я и есть Отец").
                            А с пришествием Первородного явится Первый Сын Бога ( первый из людей переведённый в ранг небожителей, чин Мелхеседека, Царь в Тысячелетии). Первородный между многими братьями ...
                            Во....полёт духовной мысли.........

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #74
                              Сообщение от janzen
                              А кто первый и КАК стал Израилем ?
                              Иаков... !

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от janzen
                              Слово Единнороднный означаеть что Рожденный остался ЕДИННЫМ с Отцом .ОДНО целое ! Почему мы подобны ? Как мужчина СЕИЧАС рождаеть себе сына ? Даеть свое семя жене и жена приняв семя рожаеть плод . Кем было это семя до того как появилось в мужчине ? Оно было частью мужчины ,мужчина не зная того в себе и из себя родил это семя каторое потом стало его сыном . Кем был ранее сын до того как родиться ,он был СЕМЕНЕМ своего отца .Кем было СЕМЯ отца до того как родиться от отца ,оно было отцом,не из пустоты же оно появилось ? . Когда мужчина становиться потенциалным отцом ,тогда когда в нем появляеться семя . И теперь,, и СЕМЕНИ каторое ЕСТЬ Христос" .гал 3.16 . Дух Святои из Себя и в Себе родил Свое СЕМЯ вечнное СЛОВО Божие и через Него стал Отцом Сыну и нам принявшим СЕМЯ Отца СЛОВОМ Истины то есть Христа . Дух Святои и Его СЕМЯ Христос ОДНО и есть Отец =Дух . Дух это Дух Святои и Его СЛОВО . И Господ Иисус есть Дух= СЛОВО и Дух Святои .ОДНо . И Отец есть Дух ,Дух Святои и СЛОВО,ОДНО . Все Тот же Дух . Все Тот же Бог . Поэтом Иисус также как и *Христос родилься от Духа Святого потому СЛОВО то есть Христос стало ПЛОТЬЮ Иисуса ,поэтому Иисус и есть Христос и как ОДНО целое с Отцом и Бог . Если вас кастрировать и у вас не станеть СЕМЕНИ то уже болше не станете отцом .Потомучто вы как мужчина и его семя и есть отец . Если честно вам ненадоел этот словеснныи ананизм ? Как вы приняли Христа СЛОВОМ Божим ,Семенем вечнным ?

                              Если выражаться точнее, Сын рождается от Отца, а Святой Дух исходит, опять же, от Отца.
                              Но Сын не рождается от Духа.
                              В Троице есть единое начало, и это начало - Отец.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • triatma
                                Отключен

                                • 23 January 2011
                                • 14694

                                #75
                                Сообщение от Йицхак
                                Как?! Вы до сих пор не прочитали, кто у Бога сын-первенец?

                                22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)
                                Вполне очевидно что у Еврейского бога, первенец Израиль.
                                Про него ли речь в стартовом посте..

                                Комментарий

                                Обработка...