Кто первый (первородный) сын Бога?

[Арпель]

Если кто-то сущий от начала, то чей он может быть сын?
Или язык без костей, а бумага всё стерпит?

Можно еще объяснить по другому .
Например о Вас написано в Торе тоже , потому что так или иначе вы были в чреслах Авраама . А вот родились намного позже в то время когда нужно было Богу .Но это не означает что вас не было до того как вы родились ,просто на то время вы были в чреслах еще . Так понятней?

[Йицхак]

Безначального

Жесть: сущий от начала-сын безначального

От какого начала сущий тот, кто родился?
Какой он сущий от начала, если до рождения его не было?
А если он был до рождения, то какой, нафих" родился, если он всегда был?

Впрочем, кому я... зачем...
Всё время забываю, дорогой Арпель, что с Вами может быть только один разговор - сразу же энергично указать направление, куда Вам идти.

[санек 969]

Даже если так, откуда оные СИ взяли, что эти 144 000 - первенцы?
Там же текст прямой: Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу (Откр,14:4).

Не они - первенцы, а они искуплены как первенцы.
Как первенец Израиль искуплен Богом (Ис,43:1-4), так и эти искуплены также, как и первенец Израиль.

Точно также, как выражение, "летает как птица" ни разу не означает, что летающий - птица.

так их учит верный и благоразумный раб, в журналах их написано.
Они видят написанные буквы, но смысл накладывают, тот который написан в их журналах.
Вот же реальный пример:

Родить - это в библейском языке, часто означает сотворить.

[Арпель]

Жесть: сущий от начала-сын безначального

От какого начала сущий тот, кто родился?
Какой он сущий от начала, если до рождения его не было?
А если он был до рождения, то какой, нафих" родился, если он всегда был?

Впрочем, кому я... зачем...
Всё время забываю, дорогой Арпель, что с Вами может быть только один разговор - сразу же энергично указать направление, куда Вам идти.

До того как хоть что то начало быть ,было слово и оно было у Бога

хотя кому я рассказываю

[Йицхак]

так их учит верный и благоразумный раб, в журналах их написано.

А... Ну, тогда "ой".

ПС Интересно, а в их журналах написано, кто назначил именно этого раба "верным и благоразумным?

[санек 969]

А... Ну, тогда "ой".

ПС Интересно, а в их журналах написано, кто назначил именно этого раба "верным и благоразумным?

Да, Дух Святой. Раб - это у ник коллегиальное.

[piroma]

Ангелы названы сыновьями, то бишь детьми Бога и люди так же названы, значит их Бог родил.

Иакова 1:18*Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.

Псалом 90:2*Прежде чем родились горы И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир, От века и до века ты Бог.

Родить - это в библейском языке, часто означает сотворить.
Или вы действительно думаете, что Бог что-то создавал, а что-то рождал как женщина?

Отец духов

но -рожденное от духа есть дух

какой дух может рождать ?

только Бог ?

или же ?


Бог сотворил человека который способен рождать

а Бог сотворил дух который способен рождать или нет ?

или есть духи евнухи ?

[Ventallica]

Вот апостол Иоанн говорит: 18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18) - как бы с моими представлениями о рождении совпадает.

Иисус не сидел в животе Бога. Это синодальный перевод так говорит.
В этом стихе простой смысл.
Вот вам другие переводы:

AGP, Ин 1:18
...сущий в лоне Отца, Он явил.

BTI, Ин 1:18
...Который у самого сердца Отца, открыл Его нам.

CARS, Иох 1:18
...единственный Сын Его, Который всегда пребывает с Отцом...

JNTr, Ин 1:18
...находящийся рядом с Отцом - он помог постичь Его.

MDR, Иоан 1:18
...Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.

ODIN, Ин 1:18
...на груди Отца, Тот изъяснил.

ЕНЗ, Йох 1:18
...находящийся рядом с Отцом он помог постичь Его.

Менге, Ин 1:18
...Который лежит у груди Отца, принёс весть о Нём.

НЗВП, Ин 1:18
...на груди Отца, он рассказал.

РСП, Ин 1:18
Он настолько близок к Отцу, что, когда мы видели Его, мы видели Бога.

РСП'07, Ин 1:18
...ближе всех к Отцу, Он открыл нам Его.

СЖ, Ин 1:18
...всегда пребывает с Отцом и который сам - Бог.

А не в недре Отчем.

Вопрос: где в библии ангелы названы сыновьями? Сын - это родство, а ангел - это должность. Сын может исполнять должность ангела, но, чтобы все носящие звание Ангела стали сыновьями, не могу представить себе, как это. Огонь пламенеющий - это сын Бога?

Иоанна 3:10*Иисус сказал ему в ответ: «Ты учитель Израиля и не знаешь этого?

[Арпель]

Иисус не сидел в животе Бога. Это синодальный перевод так говорит.
В этом стихе простой смысл.


?

а при чем тут в животе у Бога? Он всегда говорит о том что Я и Отец одно . И от человеческого понятия есть различия . Вы можете родить сына но он будет отлучен от вас,и разделение между вами это плоть . А у Сына с Отцом нет разделения ,потому что рожденный от Духа есть дух (одно) .Дух не делиться на части или кусочки ,потому что присущее этому единство в Духе (называется родство ) потому и открылся Бог в Сыне как Отец
вот так

[санек 969]

Иисус не сидел в животе Бога.

Я это и не утверждаю, я могу, догадываться как это было, но
точно знаю, что рождение указывает на родство, а ты говоришь, что Иисус сотворён. тогда как же он Сын Отцу если между ними нет родства?

Иоанна 3:10*Иисус сказал ему в ответ: «Ты учитель Израиля и не знаешь этого?

Я не учитель и не еврей, чтобы ты мне эти слова перенаправлял. Если, не знаешь, так и скажи, никто тебя ругать не станет. А, если знаешь, то от чего не говоришь?

[Ventallica]

Дух не делиться на части или кусочки ,потому что присущее этому единство в Духе (называется родство ) потому и открылся Бог в Сыне как Отец
вот так

Я это и не утверждаю, я могу, догадываться как это было, но
точно знаю, что рождение указывает на родство, а ты говоришь, что Иисус сотворён. тогда как же он Сын Отцу если между ними нет родства??

Бог в Библии говорит, что он нам Отец, а мы его дети, сыновья. Разве не указывает это на родство? Конечно указывает. Куда уже роднее. И при этом нет проблемы в том, что Бог нас создал.

Если, не знаешь, так и скажи, никто тебя ругать не станет. А, если знаешь, то от чего не говоришь?

Иов 38:7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

Иов 1:6 И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Псалом 89:6 Кто на небе сравнится с Иеговой? Кто из сыновей Бога уподобится Иегове?

[vera39]

Как?! Вы до сих пор не прочитали, кто у Бога сын-первенец?

²² И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)

У Авраама было ДВА сына, один от рабы, другой от свободной, в этом есть иносказание о ДВУХ Заветах, по В.З. Агарь с сыном соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он, Земной Иерусалим и сыны его в РАБСТВЕ... это обиттатели нынешнего, земного Иерусалима.
А ВЫШНИЙ Иерусалим - СВОБОДЕН, он матерь нам... Кому? Детям обетования по Исааку. ОН же родился по обетованию, у неплодной Сарры...
Так и ПЕРВОРОДНЫЙ СЫН БОГА, который "восшел на небо и воссел одесную БОГА" - Иисус сын обетования, рожденный по обетованию.
"Се отрок Мой, которого Я ИЗБРАЛ (из сынов человеческих) ... положу Дух Мой на него и возвестит народам СУД" ... Мф.12:18..
"КОГО Бог предузнал, (из людей) тем и предопределил быть подобными образу Сына своего,
дабы оН был ПЕРВОРОДНЫЙ между многими братьями" во вселенной... Рим.8:11,29.

[golubka456]

Ангелы названы сыновьями, то бишь детьми Бога и люди так же названы, значит их Бог родил

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (НИКОМУ, НИ ОДНОМУ АНГЕЛУ)
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.(Евр.1:3-8)СП

А это Еврейский перевод НЗ:


4. Таким образом, он во многом превзошёл ангелов, и имя, данное ему Богом, лучше их имён.
5. Ибо кому из ангелов Бог когда-либо говорил: "Ты Мой Сын; сегодня Я стал твоим Отцом"? Кроме того, Бог никогда не говорил ни об одном ангеле: "Я буду его Отцом, а он будет Моим Сыном".

значит их Бог родил.

СОТВОРИТЬ И РОДИТЬ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Родить - это в библейском языке, часто означает сотворить.

Смотрите тогда дословный перевод с иврита (сейчас это можно не зная языка)

Или вы действительно думаете, что Бог что-то создавал, а что-то рождал как женщина?

Доколе вы Бога будете мерить человеческими мерками? Вы Его создали или Он вас ?
так вот: если Он Творец вселенной и нас, в том числе, Ему лучше знать как родить или как создавать.....

п.с. а это к слову: дух на иврите женского рода.....

[Ventallica]

так вот: если Он Творец вселенной и нас, в том числе, Ему лучше знать как родить или как создавать....

Я привел достаточно стихов где сказано, что Бог рождал что-то другое, не только Иисуса.

[vera39]

Ventallica
AGP, Ин 1:18
...сущий в лоне Отца, Он явил.

БОГ явил ЕДИНОРОДНОГО Сына из своей среды обитания, из недра НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА, т.е. с неба... Вот свидетельство Иоанна, Ангела - КРЕСТИТЕЛЯ, (Марка гл.1:1,2) которое он получил от БОГА, который сказал ему:

"...Пославший меня КРЕСТИТЬ в воде БОГ сказал мне:
НА ком увидишь ДУХА сходящего и пребывающего на нем, Тот есть Крестящий ДУХОМ...
И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ Иоанн: Я ВИДЕЛ ДУХА, сходящего С НЕБА ".... ИН.1:33,32,31.
ДУХ сошел с небес, из среды обитания ДУХОВ- АНГЕЛОВ.... евр.гл.1:13,14.
В недрах земли мы ищем полезные ископаемые, а из недра Ц.Неб. мы ждем Христа.

- - - Добавлено - - -

Я привел достаточно стихов где сказано, что Бог рождал что-то другое, не только Иисуса.

ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН Бога - Христос, а не Иисус. Христос ВОСПРИНЯЛ плоть и кровь и уподобился людям, стал Иисусом Христом во время Крещения.
"Христос явился в мир когда ИОАНН начал КРЕСТИТЬ" Деян. 13:24
Иисусу уже было как и Иоанну "ОКОЛО 30 лет". Лк.гл.3:23,
В это время Иисус ИСПОЛНИЛСЯ ДУХОМ Христа и поведен был ДУХОМ Христа в пустыни... Лк.гл.4:1-23.
Иисус после этого сказал: "ДУХ ГОСПОДЕНЬ на МНЕ"...
Сколько было бы ИИсусу лет или дней жизни если бы он явился когда Иоанн начал крестить? зеро