Человек для субботы.

[санек 969]

Да, Рим.4.9-12. содержит более полное объяснение о том, что все христиане это сыны Авраама по духу, они-же и сыны Божьи. Христос Сын Давидов,... Авраамов,.... Ноев, .... Адамов, Божий, по родословной.

Христианин будучи внутренне иудеем, ни какого отношения не имеет к тому иудейству, которое распяло Христа, к иудейству, которое только по крови от Авраама. Не так ли? Только вера имеет значение.

[Геркулес]

9. Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12. и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
(Послание к Римлянам 4:9-12)

Не подумайте только, что я хочу этим оправдать местных иудейских баснописцев, которые хотят навязать закон и субботы Христианам.

Зачем навязывать Закон и Субботы беззаконникам, которым Бог не открывает Свои Святыни ? Мф.7,23.

"НЕ человек "- для Субботы. МР.2,27.
Кто есть"НЕчеловек" ? Это ещё животная неразумная душа, - в форме человеческой. Пс.48,21; Пс.72,22.

"И сказал им: «Суббота для Человека, а не человек для Субботы;
поэтому Сын Человеческий Господин и Субботы». Мр.2,27.

[Геркулес]

Истинная Суббота - это жизнь не в пустыне, а это жизнь во Христе как обетованной земле, и это жизнь не под законом, а под благодатью.
Но чтобы обрести ту жизнь, надо родиться от воды и Духа, т.е. надо:

1) выйти из земли Египетской и войти в пустыню.
2) в пустыне умереть ветхому человеку и родиться человеку новому, который из этой пустыни выйдет и войдет во Христа как в обетованную землю...

Разве "христиане" вышли из Египта и ходили "40 лет" в пустыне, под Законом ?
Они сразу, БЕЗ ДЕТОВОДИТЕЛЯ, побежали под благодать ко Христу, со своим неумершим ветхим человеком.
Так их научили их учителя, - беззаконники, глухие к Слову Христа, из Его Уст.

"На этих двух Заповедях ( Любви) УТВЕРЖДАЮТСЯ весь Закон и Пророки»." Мф.22,40.

"НЕчеловек" для Субботы. Пс.48,21.

[Кадош]

Очень интересный закон, вот на тебе его и проверим: Ты завистник? Улыбнулся.

Да, завидую и часто. Некоторым, которым удается жить без головы...

- - - Добавлено - - -

Тогда возникает естественный вопрос, заданный Якто и выраженный в недвусмысленном требовании: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол.

Начать наверное надо с того, что обрезание, как говорит Иешуа - не от Моисея, а от отцов.
И действительно обрезание - это знамение завета с Авраамом.
Продолжить можно тем как Моисей относился к обрезанию.
Начать можно с того что чуть сам не был убит ангелом за то что необрезал собственного сына.
Продолжить тем, что в пути - почти 40 лет никого не обрезывал ни он, ни остальные.
Дальше продолжить тем, что вместе с обрезанными евреями из Египта вышло "большое количество разноплеменных людей", которые тоже не были обрезаны.
Ну и закончить тем, что из-за этого, почти 40 лет не отмечалась в пустыне Пасха.
Когда все были обрезаны?
Правильно - только после пересечения Йор-Дан - реки суда.
Вот перейдем через реку суда - Иегошуа нас и обрежет. А пока - мы все на пути из Египта в Царствие Божье.
И среди нас есть, как обрезанные, так и не обрезанные.

[penCraft'e®]

Начать наверное надо с того, что обрезание, как говорит Иешуа - не от Моисея, а от отцов. И действительно обрезание - это знамение завета с Авраамом.

Ты совершенно прав, когда человек проходит обряд обрезания, он вступает в завет Авраама-авину.

Продолжить можно тем как Моисей относился к обрезанию. Начать можно с того что чуть сам не был убит ангелом за то что не обрезал собственного сына.

Это скорее проблемы Моисея, а не пример для подражания. К тому же обрезав сына Ципора фактически прошла гиюр.

Продолжить тем, что в пути - почти 40 лет никого не обрезывал ни он, ни остальные.

Пустыня исключительный случай. Вот почему покидая пустыню Моисей говорит: там (в обещанной земле) вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным.

Дальше продолжить тем, что вместе с обрезанными евреями из Египта вышло "большое количество разноплеменных людей", которые тоже не были обрезаны.

Для них 40 лет служило периодом интеграции. Через 40 лет они больше в тексте не упоминаются, полностью растворились и к тому же все вступили в завет Авраама-авину.

Ну и закончить тем, что из-за этого, почти 40 лет не отмечалась в пустыне Пасха.

Повторюсь, пустыня исключительный случай.

Когда все были обрезаны? Правильно - только после пересечения Йор-Дан - реки суда.

Это следствие задержки в пустыне и намек на связь обрезания и земли Израиля. Однако в дальнейшем связь обрезания и земли Израиля была размыта и потому евреи греческого происхождения, как-то Павел и Тимофей, вступали в завет Авраама-авину не живя в Израиле.

Вот перейдем через реку суда - Иегошуа нас и обрежет. А пока - мы все на пути из Египта в Царствие Божье. И среди нас есть, как обрезанные, так и не обрезанные.

Почему среди вас есть обрезанные, если Иисус ещё не перевел вас через «реку суда»?

[Кадош]

Пустыня исключительный случай. Вот почему покидая пустыню Моисей говорит: там (в обещанной земле) вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным.

Для них 40 лет служило периодом интеграции. Через 40 лет они больше в тексте не упоминаются, полностью растворились и к тому же все вступили в завет Авраама-авину.

Повторюсь, пустыня исключительный случай.

Это следствие задержки в пустыне и намек на связь обрезания и земли Израиля. Однако в дальнейшем связь обрезания и земли Израиля была размыта и потому евреи греческого происхождения, как-то Павел и Тимофей, вступали в завет Авраама-авину не живя в Израиле.

Почему среди вас есть обрезанные, если Иисус ещё не перевел вас через «реку суда»?

Вот-вот...
А теперь посмотрите на пустыню, как на прообраз наших сегодняшних дней!
Как перейдем реку смерти - Йешуа нас обрежет, а пока - пустыня... тут растет новое поколение("поколение света", как у мудрецов).

[Дамитрай]

Христианин будучи внутренне иудеем, ни какого отношения не имеет к тому иудейству, которое распяло Христа, к иудейству, которое только по крови от Авраама. Не так ли? Только вера имеет значение.

Да, не имеет, раввинистический иудаизм это выдумка фарисеев, которых надоумил сатана исказить подлинную религию Израиля , поэтому Христос назвал фарисеев детьми дьявола. Подлинная религия Израиля это Мессианство, Мекссианство которое исповедовал остаток Израиля до первого пришествия Христа и Мессианство после первого пришествия Христа, которое исповедуют верующие в Иисуса из евреев и из прочих народов.

[penCraft'e®]

Вот-вот... А теперь посмотрите на пустыню, как на прообраз наших сегодняшних дней! Как перейдем реку смерти - Йешуа нас обрежет, а пока - пустыня... тут растет новое поколение("поколение света", как у мудрецов).

Ну ты же не станешь этими прообразами ставить под сомнение легитимность обрезания для евреев? Почему же ты ставишь под сомнение обрезание для прочих потомков Авраама? Или они станут настоящими потомками только после смерит, тогда их и обрежут?!

Христианин будучи внутренне иудеем,

«Внутренний иудей» - это иудей. Как и внутренний христианин - это христианин.

иудейству, которое только по крови от Авраама.

Нет никакого иудейства по крови, как нет христианства по крови, ислама по крови, будхизма, вайшнавизма и прочего.

Только вера имеет значение.

Безусловно, если речь о вере, а не некоем интеллектуальном изнасиловании мозга.

[Кадош]

Ну ты же не станешь этими прообразами ставить под сомнение легитимность обрезания для евреев?

Нет, естественно!

Почему же ты ставишь под сомнение обрезание для прочих потомков Авраама?

а) потому что был прецедент.
б) потому что мне, для спасения, как и египетским неевреям, достаточно помазать косяки дверей кровью агнца.
в) потому что это еще со времен мудрецов ведется спор - нужно или нет. И есть аргументы, как у одной стороны, так и у другой.
г) потому что апостолы постановили, что они выбирают то мнение мудрецов, согласно которого обрезание мне не нужно. А апостолам, если вы помните, Йешуа дал власть устанавливать галаху: "что свяжете на земле то будет связано на небесах и все что разрешите на земле, будет разрешено и на небесах."

Или они станут настоящими потомками только после смерит, тогда их и обрежут?!

Настоящими мы становимся уже сейчас.
Выравнивает наши статусы Бог уже после смерти!

[penCraft'e®]

а) потому что был прецедент.

?

б) потому что мне, для спасения, как и египетским неевреям, достаточно помазать косяки дверей кровью агнца.

Речь не о египтянах, а о потомках Авраама.

в) потому что это еще со времен мудрецов ведется спор - нужно или нет. И есть аргументы, как у одной стороны, так и у другой.

Спор о том, нужно потомкам Авраама обрезаться или нет?!

г) потому что апостолы постановили, что они выбирают то мнение мудрецов, согласно которого обрезание мне не нужно.

Какие мудрецы постановили, что потомкам Авраама нет нужды в обрезании.

Настоящими мы становимся уже сейчас.

Повторюсь, если ты уже потомок Авраама, какие есть мнения тебе не вступить в союз Авраама-авину?!

[Кадош]

Повторюсь, если ты уже потомок Авраама, какие есть мнения тебе не вступить в союз Авраама-авину?!

Зачем? если я уже в союзе Йешуа.

Какие мудрецы постановили, что потомкам Авраама нет нужды в обрезании.

лично я не могу сказать прямо конкретно. Мне было вполне достаточно и того, что мне было сообщено что в иудаизме этот спор был.

[санек 969]

Да, завидую и часто. Некоторым, которым удается жить без головы...

.

Вот Кадош, молодец, честно. И я буду с тобой честен, ни кому не завидую, тем более тебе. Я и подобные мне, есть исключения из твоего правила, а как известно, исключения только подтверждают правила. Не завидуй, это гниль для твоих костей...
У кого, что болит, тот о том и говорит.

[penCraft'e®]

Зачем? если я уже в союзе Йешуа.

Потомки Авраама в союзе Иисуса не должны обрезаться?!

[Кадош]

Потомки Авраама в союзе Иисуса не должны обрезаться?!

я-ж уже объяснил.

- - - Добавлено - - -

Вот Кадош, молодец, честно. И я буду с тобой честен, ни кому не завидую, тем более тебе. Я и подобные мне, есть исключения из твоего правила, а как известно, исключения только подтверждают правила. Не завидуй, это гниль для твоих костей...
У кого, что болит, тот о том и говорит.

ну вот и очередное доказательство...

[Якто]

Потомки Авраама в союзе Иисуса не должны обрезаться?!

Интересный вопрос.
А Кадош решает это? Сомнительно.