Человек для субботы.

[baptist2016]

Для Христиан суббота - 7 дней в неделю и 24 часа в сутки.

это ересь. Суббота - седьмой день. Лука, читайте и изучайте Тору.

[Лука]

Интересно, за что же тогда убили того человека из заглавного сообщения данной темы? Видимо Бог убил за мурню, как утверждает Лука...

Мурня - все то, чего мы не понимаем и то, что для нас бесполезно. В стартовом сообщении темы речь идет об Иудеях. Какое отношение иудейские обычаи имеют к Христианам?
Не зря в Писании сказано: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

[penCraft'e®]

В стартовом сообщении темы речь идет об Иудеях. Какое отношение иудейские обычаи имеют к Христианам?

Бог приговорил человека к смерти за какой-то иудейский обычай?!

[Лука]

Бог приговорил человека к смерти за какой-то иудейский обычай?!

А Вы у Бога спросите, который дал эту заповедь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ.

[penCraft'e®]

А Вы у Бога спросите, который дал эту заповедь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ.

Значит в стартовом сообщении речь всё таки о заповеди! Зачем же вы её иудейским обычаем обозвали (не говоря уже про «мурню»)?!

[Toivo]

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;

И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Почему Иисус говорил, что суббота для человека ?

Вы привели случай особый. Бог, как мы видим, не всегда по греху карает смертью грешника. Но в особое время.

Какое это время? Это время установления завета. И немного после него. Почему? Чтобы показать всю серьезность установления Слова. Ибо первая и обычная реакция человека на все новое - а, это все ерунда. Потому и во время установления Нового Завета и немного поле него также жестоко карал лекгомыслие уверовавших. Так повесился Иуда, на месте умерли Анания и Сапфира за то, что солгали Святому Духу. Многие их тех, кто с легкомыслием (нераскаянными сердцами, не почитая святыни и проч.) принимали Причастие, по свидетельству Павла заболевали и умирали.

И если бы так было все время, то Церковь оставила бы после себя обширные кладбища (примерно миллион непокорных (новому!) полегли на Синайском полуострове во времена Моисея), ибо чужая смерть в принципе мало кого останавливает. И так изнемогла бы всякая плоть от страха: сегодня он, завтра я...

Но что делает Бог? Он оставляет людей, уходит от них, и тогда грешники благоденствуют, слово Бога находится в непочтении, а то и под насмешками (как пророки писали), а святые представляют из себя жалкое зрелище (сами, правда не видят, или стараются не замечать).

Вот свидетельство пророка Исайи, который жил среди богооставленного народа, думал, что не все так уж и плохо - есть же богобоязненные в народе. Есть литургия и праздники. И сам пророк считал себя вполне праведным. Как вдруг:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! 4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. 5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.


Может быть потому многие христиане всеми правдами не неправдами не хотят прихода Иисуса в свои храмы. Хотя дерзают говорить "Бог с нами, Бог с нами". Как распутники в блудилище не хотят прихода родителей. Да что отцы, и священнику будут не рады ( я слышал немоту этой неловкой сцены, было дело). Как Адам не хотел видеть Господа, хотя верил в Него. Как священники Израиля не хотели никакого Христа. Ибо грех разделяет в сердце, на уровне ощущений.

Меня это нежелание и агрессия много тяготят. Как это в свое время тяготило пророков и апостолов.

Посудите, каково учителю писать такие слова:

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.


А ведь это было написано уже об относительно поздней Церкви по апостольским временам. И смотрите на этих христиан. Где этот первоначальный энтузиазм? Где радость и дерзновение? Где жажда знания? Помните?

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 4 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

А теперь?

12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.

Не оставил ли Дух Божий тех евреев? Не то чтобы совсем, но вот где Царство Иисуса? Что за опущенные руки?

Апостолы замечали неприятные тенденции и вопрошали Господа. И Господь им отвечал. Посмотрите на прогноз Павла о Церкви. "Лютые волки, поверят басням, изберут льстивых учителей, отвратятся от истины, погрязнут"... Невеселый прогноз... Не про нас ли?

[Лука]

Значит в стартовом сообщении речь всё таки о заповеди! Зачем же вы её иудейским обычаем обозвали (не говоря уже про «мурню»)?!

Разве исполнение адресованных Богом евреям заповедей не являются Иудейскими обычаями?

Обычай традиционно установившиеся правила обществ. поведения (Быт 29:26; Лев 18:30; ср. 1Кор 15:33); часто так переводится др. евр. слово хок, имеющее также значение устав . Это слово может обозначать самые разнообразные О. народа Божьего (Пс 80

Библейская энциклопедия Брокгауза

Так понятно? А про мурню я объяснил выше. Вас это обидело? Прошу меня простить. Значит я неудачно подобрал слово для характеристики непонятного обычая сформулированного на непонятном языке.

[Schumer]

Почему Иисус говорил, что суббота для человека ?

Потому что, человеку надлежит войти в субботу Господню!
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим" (К Евреям 4:1).

[penCraft'e®]

Разве исполнение адресованных Богом евреям заповедей не являются Иудейскими обычаями?

Исполнение заповедей - это исполнение заповедей. Обычай, это класть в борщ майонез или сметану. Конечно, можно и любовь к Богу назвать обычаем...

«Мурней» вы назвали 39 мелахот, которые запрещено делать в шаббат. Поскольку понятно, что Бог не мог убить за «мурню», вы сменили термин на обычай. Но и за обычаи Бог не приговаривает к смерти. А вот за несоблюдение заповеди может.

А про мурню я объяснил выше. Вас это обидело?

На что именно я должен был обидеться? На то, что вы не знаете, что обозначает термин «мелахот». Это проблемы вашего образования. Но как вы поймете о чем говорит Иисус с фарисеями в субботу, если не отличаете заповедь от обычая, тем более от мнения, и не знаете законов субботы?!

Конечно, можно оправдаться тем, что вы не еврей и вам еврейские тонкости знать ни к чему. Но если эти тонкости имеют место быть в евангелиях, вы не поймете о чем в них говорится, сделаете неправильный вывод и будете строить неверные выводы.

Значит я неудачно подобрал слово для характеристики непонятного обычая сформулированного на непонятном языке.

Крайне не удачно.

[Лука]

penCraft'e®

Исполнение заповедей - это исполнение заповедей

Ну и исполняйте Ваши заповеди. Нам что до того?

«Мурней» вы назвали 39 мелахот, которые запрещено делать в шаббат.

Понятия не имею что это такое.

На что именно я должен был обидеться? На то, что вы не знаете, что обозначает термин «мелахот». Это проблемы вашего образования.

У меня нет проблем с образованием.

Конечно, можно оправдаться тем, что мы не евреи и нам еврейские тонкости знать ни к чему.

Это не оправдание. Это - сакральный и исторический факт. Запомните навсегда - проблемы евреев не являются проблемами Христиан. А большинство евреев сегодня скорее всего даже не знают ни еврейского языка ни данных евреям заповедей. Вот этим бы Вам озаботиться. А совращать Христиан в Иудаизм дело бесперспективное.

[penCraft'e®]

Запомните навсегда - проблемы евреев не являются проблемами Христиан.

Не спешили бы вы с выводами.

А большинство евреев сегодня скорее всего даже не знают ни еврейского языка ни данных евреям заповедей. Вот этим бы Вам озаботиться.

Как по мне это крайне печальная ситуация и её перспективы, в общечеловеческом масштабе, совершенно не радуют.

А совращать Христиан в Иудаизм дело бесперспективное.

Меня порадует, если человек поймет разницу между спором о мнениях и спором о заповедях, что всякий раз, когда у Иисуса заходил разговор о субботе, это всегда разговор о мнениях, а не о самой субботе.

Что же касается совращения христиан в Иудаизм... а нужно ли это? Если человек еврей и есть возможность посодействовать его возвращению к союзу с Богом и всем его обязательствам, и это в моих силах можно только порадоваться за меня. Но если человек не еврей, зачем мне побуждать его быть евреем?! Пусть хотя бы начнет делать то, что от него самого зависит, в том звании, в котором он родился.

p.s. если отвечаете на моё сообщение, пусть хоть в одном цитировании будет часть с кодом, типа [QUOTE=penCraft'e®;5343564] или отмечайте ник собачкой, типа @penCraft'e®... так форум даст мне сигнал.

[Maximuse]

Факт в том, что человека казнили из-за нарушения субботы. Сам Иисус соблюдал субботу. Суббота - день покоя. Если работать 7 дней в неделю, можно загнутся..
Вопрос в другом. Нужно соблюдать именно субботу, или любой другой седьмой день? Ведь у мусульман 7 день - пятница, у евреев - суббота, а у христиан - воскресенье (грубо говоря). Так что же делать, подстраиваться под общество в котором находишься? Иначе получится так, что все работают, а ты отдыхаешь, а потом ты работаешь когда все отдыхают. Очень спорная тема.

[penCraft'e®]

Нужно соблюдать именно субботу, или любой другой седьмой день? Ведь у мусульман 7 день - пятница, у евреев - суббота, а у христиан - воскресенье (грубо говоря).

Поскольку заповедь дана евреям, её исполняют в тот седьмой день, в который принято исполнять у евреев.

[Ник Тарковский]

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Почему Иисус говорил, что суббота для человека ?

То был этап закона (человек для субботы).
С приходом Иисуса Христа начался этап благодати (суббота для человека

[Viktor.o]

... нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
...
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
...

Написали что Иисуса тоже Иудеи искали убить за то что в субботу дела делает. Похоже что Отец Иисуса и Господь Моисея, это две разные личности.