Человек для субботы.

[Maximuse]

А Вы у Бога спросите, который дал эту заповедь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ.

Не согласен.

..а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
(Второзаконие 5:14)

[Лука]

Не согласен. ..а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; (Второзаконие 5:14)

Не то акцентируете. Читаем "ни пришелец твой, который у тебя". А Христиане совсем не пришельцы у евреев.

[Дамитрай]

То был этап закона (человек для субботы).
С приходом Иисуса Христа начался этап благодати (суббота для человека

Час добрый! Важным обетованием нового завета является то, что общечеловеческие заповеди Бога, Господь написал в мыслях и сердцах христиан. Поэтому нужно выяснить, является ли заповедь о субботе такой-же общечеловеческой заповедью, как заповедь о почитании родителей и другие нравственные заповеди декалога.

Как Вы знаете, Бог дал заповеди 12ти евреям, чтобы они научили все народы соблюдать то, что Христос повелел соблюдать Своим избранным евреям.

[Maximuse]

Не то акцентируете.

То есть вы считайте, что нужно работать 7 дней в неделю?

[Лука]

То есть вы считайте, что нужно работать 7 дней в неделю?

Бог оставил декалог, который для Христиан так же священен, как для Иудеев. Но Иудеи рассматривают заповедь о субботе, как обязательное выделение Богу одного из семи дня недели, а Христиане посвящают Богу всю свою жизнь без остатка и потому эта заповедь в буквальном исполнении для нас теряет смысл.

[Дамитрай]

А Вы у Бога спросите, который дал эту заповедь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМ.

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как Вы знаете, новый завет обещан исключительно евреям, см.Евр.8.8-13.. Христос избрал 12 евреев и повелел им научить все народы соблюдать то, что Господь повелел соблюдать избранным евреям.

Как Вы знаете, еврейская религия не предназначалась одним только евреям, по плану Бога евреи были призваны стать светом для окружающих народов, которые услышав о заповедях данных евреям сказали бы; только этот народ мудр, только Один Господь евреев есть Бог

Соблюдение субботы декалога это сильное средство против идолопоклонства, поскольку в этой заповеди дано откровение о том, что Бог за шесть дней создал всё. В эпоху ветхого завете благочестивые язычники присоединялись к Израилю Божию, в новом завете процедура упрощена, обрезание и принесение в жертву животных не нужно.

[Лука]

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как Вы знаете, новый завет обещан исключительно евреям,

Новый завет и был дан исключительно евреям для несения его всем народам (Матф.24:14). Так и произошло. После этого Христианство стало вненациональной религией (Гал.3:28).

В эпоху ветхого завете благочестивые язычники присоединялись к Израилю Божию, в новом завете процедура упрощена, обрезание и принесение в жертву животных не нужно.

В Новом Завете нет заповеди о присоединении язычников к евреям. Христианство возникло потому, что евреи, как народ, не выполнили возложенной на них Богом миссии, убили Сына Божьего, были Богом изгнаны из дарованной им земли на 2 тыс. лет и на смену узко национальному Иудаизму пришло вненациональное Христианство.

[penCraft'e®]

Написали что Иисуса тоже Иудеи искали убить за то что в субботу дела делает. Похоже что Отец Иисуса и Господь Моисея, это две разные личности.

Какие-то православные хотели набить морду баптисту - видимо у православных и баптистов разные боги. Вот ваша логика?!

Не согласен. ..а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; (Второзаконие 5:14)

Пришелец (в тексте «гер»), человек присоединившийся к народу Израиля. Если же это просто путник, оказавшийся в еврейском царстве-государстве перед шаббат, он тоже будет отдыхать, но не потому что ему дана заповедь, а ради правил приличия.

Час добрый! Важным обетованием нового завета является то, что общечеловеческие заповеди Бога, Господь написал в мыслях и сердцах христиан.

Давно не слежу за христианскими текстами, откуда такая информация? Что же касается оригинальных текстов пророка Иеремии никакого обещания писать какие-либо заповеди в мыслях и сердцах христиан дано не было.

Поэтому нужно выяснить, является ли заповедь о субботе такой-же общечеловеческой заповедью, как заповедь о почитании родителей и другие нравственные заповеди декалога.

Насколько мне известно никогда в еврейском народе не существовало традиции учить внешних соблюдать шаббат. Только если внешние присоединяются через гиюр, таких учат не только шаббат исполнять, но и прочие заповеди.

В отношении христиан из язычников были непонятки с шаббатом, поскольку их статус вызывал вопросы и порождал разные мнения в еврейском народе. Когда же христианство полностью отделилось от еврейского народа, стало понятно, что заповедь о субботе их не касается. Они, как представители прочих народов, могут принять на себя обязательства вечного союза с Ноем и тем довольствоваться.

Но Иудеи рассматривают заповедь о субботе, как обязательное выделение Богу одного из семи дня недели...

Дезинформация в чистом виде! Не евреи рассматривают заповедь о субботе, как выделение одного дня из семи. Бог дал им такую заповедь.

а Христиане посвящают Богу всю свою жизнь без остатка и потому эта заповедь в буквальном исполнении для нас теряет смысл.

Моисей посвятил всю свою жизнь Богу, тот самый Моисей, через которого и была дана заповедь о шаббат. И как то его полная просвещенность не стала поводом к не соблюдению, отмене и прочим трактовкам субботы. Пророки посвящали свою жизнь Богу. Почитайте, что пророки пишут о субботе.

[Без Имени]

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Почему Иисус говорил, что суббота для человека ?

В каком контексте это было сказано ? В контексте срывания колосьев и исцеления человека.
1. В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5. Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7. если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных
(Св. Евангелие от Матфея 12:1-7)
Речь о нужде и прихоти.
Если по нужде нарушает субботу, несет какую то ношу или делает дело ради необходимости или голода - невиновен. Но Евреи как видно из текста осуждали подобные действия, тем самым ставя человека в рабство субботе ( хоть сдохни от голода , но не нарушь субботу) а должно быть наоборот.

[penCraft'e®]

Как Вы знаете, еврейская религия не предназначалась одним только евреям, по плану Бога евреи были призваны стать светом для окружающих народов...

Действительно, так задумывалось и так будет. Но вы должны кое-что знать о Торе, данной евреям. В самом общем плане она касается трех категорий товарищей: коенов, мужчин и женщин. У всех этих категорий своя Тора. Тора коенов не касается мужчин. Тора мужчин не касается женщин. Однако, женщина может принимать на себя ДОБРОВОЛЬНО некоторые обязательства мужчин и тем самым формировать свою собственную расширенную Тору. У мужчин есть возможности принять на себя обязательства коенов - назирут. Но, во всех этих вещах нужен здравый смысл и руководство.

В эпоху ветхого завете благочестивые язычники присоединялись к Израилю Божию, в новом завете процедура упрощена, обрезание и принесение в жертву животных не нужно.

Процедура присоединения к Израилю какой была, такой и осталась - гиюр. Принесение животных в жертву не действует, поскольку не восстановлен Храм. Будет восстановлен возобновятся жертвоприношения. Однако, между язычниками и Израилем возможны нормальные и мирные взаимоотношения и без гиюра. К примеру, когда язычники восстанавливают для себя обязательства вечного союза с Ноем, отказываются от своих бредовых представлений о Боге и начинают руководствоваться еврейскими представлениями. Такие язычники имеют долю в будущем мире и им совершенно нет необходимости проходить гиюр.

[Viktor.o]

Какие-то православные хотели набить морду баптисту - видимо у православных и баптистов разные боги. Вот ваша логика?!

Какая разница, как сам себя назвал человек, от этого ума не прибавится. Как сказал Сократ "если осла назвать лошадью, осёл от этого лошадью не станет". А в Библии речь о Богах, а не о людях. В одном месте Моисей сказал что якобы Господь ему сказал побить камнями за то что делает дела субботу, а в другом месте Иисус сказал что Отец так научил Его, и по этому делает дела в субботу.

[Без Имени]

То был этап закона (человек для субботы).
С приходом Иисуса Христа начался этап благодати (суббота для человека

Нет. Это было невежество Евреев касательно субботы. На что Иисус ими указал. И указывал не только на субботу. Они извратили закон им данный, Он лишь указывал им на промахи в исполнении закона.

[penCraft'e®]

Но Евреи как видно из текста осуждали подобные действия, тем самым ставя человека в рабство субботе ( хоть сдохни от голода, но не нарушь субботу) а должно быть наоборот.

Прям все евреи? В тексте говорится, что фарисеи. Все фарисеи скопом? Или только те, что увязались за Иисусом?

Около тех времен, к примеру, существовал спор: можно ли браться за оружие и воевать в субботу. Некоторые евреи отказывались таким образом нарушать субботу и погибали. Чтобы не давать врагам такого военного превосходства было принято общенациональное решение, что при военной угрозе можно нарушать некоторые предписания субботы, касающиеся ведения военных действий. При этом я уверен, что оставались отдельные товарищи, не довольные данными послаблениями.

В одном месте Моисей сказал что якобы Господь ему сказал побить камнями за то что делает дела субботу, а в другом месте Иисус сказал что Отец так научил Его, и по этому делает дела в субботу.

Что значит «якобы сказал»? Т.е. на самом деле не говорил, всё это выдумки Моисея?! Что же касается дел в субботу, то жаль, что у вас нет возможности побывать в Храме в этот день вас ждал бы большой сюрприз. И это в Храме, все уставы которого были даны Моисеем.

[Без Имени]

На что именно я должен был обидеться? На то, что вы не знаете, что обозначает термин «мелахот». Это проблемы вашего образования. Но как вы поймете о чем говорит Иисус с фарисеями в субботу, если не отличаете заповедь от обычая, тем более от мнения, и не знаете законов субботы?!.

Законы субботы - придумали мудрецы из людей. Ими и жили. Где например по закону нужно печь халу в субботу ? Нигде. Это человеческий обычай.
Поэтому вы пользуетесь тем, что придумали сами.
Не всякий обычай человеческий есть заповедь Божия.
Поэтому придуманными людьми "мелахот" и загоняют в рабство буквы "закона" , хотя сами в субботу тащат осла из ямы....

- - - Добавлено - - -

Прям все евреи?.

Те кто сидел в суде и осуждал на смерть или другое наказание за нужду. И не важно фарисей или нет. Не фарисеи обсуждаются а применение закона.

[Viktor.o]

Что значит «якобы сказал»? Т.е. на самом деле не говорил, всё это выдумки Моисея?! Что же касается дел в субботу, то жаль, что у вас нет возможности побывать в Храме в этот день вас ждал бы большой сюрприз. И это в Храме, все уставы которого были даны Моисеем.

Откуда мне знать, выдумки это или нет, я не присутствовал при этом, а если и присутствовал, то не помню. Вообще, видел ли кто-нибудь, как Господь ему говорил? Тут некоторые форумчане тоже часто говорят что им якобы Господь дал откровение, а сами несут какой-то бред. Вот по этому и "якобы".

А что касается храма, то:

"Бог,... не в рукотворенных храмах живет" (Деян 17:24)
"...тела ваши суть храм ..."(1 Кор 6:19)
"...вы храм Бога живаго, ...". (2 Кор 6:16)