Человек для субботы.

[Дамитрай]

Давайте уточним!
Плотское обрезание - это знамение завета с Авраамом. И это не традиция, а Божье установление.
Касаясь знамений.
Знамением завета с Моисеем является суббота, а не обрезание, об этом прямо написано в Торе.
Иисус так-же заявляет, что обрезание не от Моисея, а от отцов(т.е. от патриархов - Авраама, Исаака и Иакова).
Вот соответствующие места Писания:

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я с

Именно отменяет несовершенное, чтобы утвердить совершенное, небесное царствие лучше земного Израиля. Христос возвестил иудеям о том, что им нужно покаяться, ибо приблизилось царствие небесное , о земном Израиле Христос возвестил, что это государство будет разрушено, и как ветхозаветная теократия уже не восстановится никогда.

[penCraft'e®]

Даже вы не удержались от корня слова родство! В принципе мы об одном говорим, просто разными словами...

С тем же успехом я могу назвать вас и сродником Моисея, и сродником Иисуса. Все верные Господу - родственники по вере. И вопрос уже не в том, о чем говорим мы, а о том, о чем Павел говорит. Ведь родственники разные бывают. Есть первенец, прочие дети, а есть седьмая вода на киселе. И уравнивать их в правах и обязанностях нет никакого смысла, это очевидно. Однако в вопросах веры, есть подозрение, что эта очевидность у Павла исчезает.

Именно отменяет несовершенное, чтобы утвердить совершенное, небесное царствие лучше земного Израиля. Христос возвестил иудеям о том, что им нужно покаяться ибо приблизилось царствие небесное, о земном Израиле Христос возвестил что этот дом будет разрушен.

Метифизика обрезания присутствует и в Танахе, там тоже есть обрезание сердца и всё такое. Только поймите, что метафизика не отменяет заповедь. Так же как сошествие духа не отменяет крещения. (Деяния 10) И есть различные чудесные обещания, иногда выходящие за понимание среднестатистического человека, но они тоже не отменяют заповедей. Что бы ни было обещано в будущем, пока это будущее не наступило делается то, что предназначено для нашего времени.

[Якто]

Плотское обрезание - это знамение завета с Авраамом. И это не традиция, а Божье установление.

Плотское обрезание? А у человека есть другое.....
И второе. Таки это традиция и человек узнает об этом непосредственно из традиции.

Вопрос о том, как поступать

А никак....обрезание это заповедь Бога потомкам Авраама . и воздает за обрезание Бог , а не исключительно равины и прочие учеителя. Не находите? Так что некоторые люди быстро смекнули и сами разбираются и делают обрезание по медицинским показания или просто по собственному желанию и волеизъявлению. И никакие равины и Павел им не могут помешать.

апостолы подтвердили это свое постановление, читаем в Деяниях 21:20-25 об этом

[/QUOTE]
Хорошо. А что у вас в игноре другие варианты? Сам Иисус Христос соблдал закон ; и значит и обрезание делал и при том назван рави©. Почему бы вам не учесть и это.

Ну и как апофеоз всему этому звучат слова Павла

Для разных людей слова Павла как и пр модерновых равинов звучат по разному. Обычно такие отказы и запреты служат чтоб поднять или опустить уровень желания у соискателя. Такова проза жизни.

Бог сказал Ною всё что Он от него хотел.

Вот именно Ною , а не вам. Вы там зачем? Хоть намёк найдите.

среди Его требований к Ною - обрезание - так сразу позвоните... продолжим...
А пока есть что есть!

А что есть.....я уже показал вам. За вас еще не брались женщины....или муслимы. Но лучше женщины. Для вас лучше и для женщин тоже.

МНЕ БОГ НЕ ВМЕНЯЕТ ОБРЕЗАНИЕ!

А роль Бога играет ваше восприятие Павла или сам Павел? Ответить не сможете.

PS Якто, если вы продолжите такую ахинею нести, я опять начну вам песни петь...

А вы и не прекращали лирику петь и нести ахинею. И вам пока не стыдно.
Когда ответите на вопрос : в Мессии зло имеет начало или конец?

[Дамитрай]

С тем же успехом я могу назвать вас и сродником Моисея, и сродником Иисуса. Все верные Господу - родственники по вере. И вопрос уже не в том, о чем говорим мы, а о том, о чем Павел говорит. Ведь родственники разные бывают. Есть первенец, прочие дети, а есть седьмая вода на киселе. И уравнивать их в правах и обязанностях нет никакого смысла, это очевидно. Однако в вопросах веры, есть подозрение, что эта очевидность у Павла исчезает.

Метифизика обрезания присутствует и в Танахе, там тоже есть обрезание сердца и всё такое. Только поймите, что метафизика не отменяет заповедь. Так же как сошествие духа не отменяет крещения. (Деяния 10) И есть различные чудесные обещания, иногда выходящие за понимание среднестатистического человека, но они тоже не отменяют заповедей. Что бы ни было обещано в будущем, пока это будущее не наступило делается то, что предназначено для нашего времени.

Да, ТаНаХ описывает доступное для верующих той эпохи обрезание сердца, т.е новый завет, в форме обетования о грядущем Христе, актуально присутствовал и в ветхозаветную эпоху. Такие духовные реальности, как получение нового имени, рождение от Духа, помощь Святого Духа в соблюдении заповедей завета, см. Неем.9.20. о которых со всей очевидностью повествует новый завет, существовали во дни Авраама и действовали в избранном остатке на протяжении всей истории земного государства Израиль.

Замена ветхозаветного земного теократического государства Израиль, новозаветным небесным теократическим государством, упразднила целый ряд заповедей обрядового характера, сегодня приносить в жертву ягнят не только ненужно но и невозможно. Плотское обрезание действовало как своеобразный дресс-код, которому должен соответствовать человек, /не обязательно природный иудей/ приносящий жертву за грех в храме Иерусалима. Отмена обязательства приносить жертву за грех, подразумевает и отмену обязанности обрезываться.

Новозаветное обрезание это совлечение греховного тела плоти, см.Кол.2.11. после которого верующий может принести в жертву Богу свой сокрушённый дух. Как видите, нерукотворное обрезание и принесение духовных жертв в небесном храме, в новом завете заменило плотское обрезание и принесение в жертву ягнят в земном храме.

Из Библии мы находим, что некоторые явления древности апостолы истолковывают в прообразном смысле, спасение от потопа в ковчеге Пётр рассматривает как прообраз водного крещения. Хоть я и не нахожу в Библии текст, в котором бы говорилось, что ветхозаветный земной Израиль, был прообразом царствия небесного, а плотское обрезание, это прообраз обрезания Христова, но всё-же вывод, что плотское обрезание это прообраз нерукотворного обрезания , вытекает,... как я думаю,... с логической необходимостью.

[Кадош]

Плотское обрезание? А у человека есть другое.....

Безусловно!
Открываем Тору и читаем:

Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего
и не будьте впредь жестоковыйны;

Ну что - будем хирурга в пустыне искать, или вы все-же сообразите, что разговор не о плотском обрезании?

И второе. Таки это традиция и человек узнает об этом непосредственно из традиции.

Мне нас целая рать на традицию, если она не вытекает из постановления Творца.
Повторяю: обрезание - это заповедь, а то что впоследствии она стала традицией - это хорошо, но к данному вопросу имеет опосредованное и второстепенное значение...

[Якто]

Безусловно!
Открываем Тору и читаем:

Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего
и не будьте впредь жестоковыйны;

Это нерукотворное обрезание. Это раз.
Оно обещано сынам Израиля , а не всем потомкам Авраама. Это два.
Вы застряли в потомках Ноя. Это три.
Вам это обрезание никто не обещал.
Это четыре.
И еще то , что вы уже успели забыт и забить. Поверил Авраам Богу©.
В Йицхаке наречется тебе семя©
Так что завет обрезания и любой прочий завет(и обрезание сердца) обещан Аврааму и его потомкам. Что познается и наречется в потомках Йицхака. При том даже Эсаву , сыну Йицхака , не обещано обрезание сердца.

Ну что - будем хирурга в пустыне искать, или вы все-же сообразите, что разговор не о плотском обрезании?

Так брит мила тоже от Бога , а не от плоти. От Бога потомкам Авраама.
А обрезание сердца от Бога потомкам Израиля.
А с таким упрямством вы застряли в потомках Ноя и можете попасть в пере ослинный союз Эсава.
Ну вот скажите Иисус Христос соблюдал закон?

Мне нас целая рать на традицию, если она не вытекает из постановления Творца.
Повторяю: обрезание - это заповедь, а то что впоследствии она стала традицией - это хорошо, но к данному вопросу имеет опосредованное и второстепенное значение...

Кадош , кончайте большевицкую агитацию. Всё это должно быть познано и наречено по порядку , а не по большевицкому перевороту.
Как бы вам не хотелось рЭволюционировать.

[Кадош]

Это нерукотворное обрезание. Это раз.

ДА ТЫ ЧЁ!!!! Капитан Очевидность...

Тогда какого-ж ты спрашивал в прошлый раз вот это: "Плотское обрезание? А у человека есть другое....."
Якто - когда-ж вы уже научитесь думать прежде чем на клаву клацать?

[Якто]

ДА ТЫ ЧЁ!!!!

Тогда какого

Такого.....ответьте на вопрос : вы дурак или делаете обрезание сердца? Второе неочевидно и невероятно....

ты спрашивал

Ваш формат со мной на "вы". Вы сами выбрали это вашим поведением. После стольки раз могли бы помнить это.

в прошлый раз вот это: "Плотское обрезание? А у человека есть другое....."

Вот именно , что не человек делает обрезание сердца. Вы слишком вошли в роль дурака , когда таковым не являетесь. Вот ведь не не выйдите из этой роли. Дело говорю : кончайте с этим.

[Кадош]

Такого.....ответьте на вопрос : вы дурак или делаете обрезание сердца? Второе неочевидно и невероятно....

Ваш формат со мной на "вы". Вы сами выбрали это вашим поведением. После стольки раз могли бы помнить это.

Вот именно , что не человек делает обрезание сердца. Вы слишком вошли в роль дурака , когда таковым не являетесь. Вот ведь не не выйдите из этой роли. Дело говорю : кончайте с этим.

Широка, страна моя родная, много в ней, лесов полей и рек.... (с)

бОльшего вы не заслуживаете...

[саша 71]

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Почему Иисус говорил, что суббота для человека ?

Вы только что привели отрывок из Торы, который наглядно демонстрирует ветхозаветное отношение к человеку.
Христос назвал таковое отношение к человеку совершенно конкретно : "человек для субботы" !

В противоположность ветхозаветной системе ценностей Христос предлагает людям совершенно другую аксиологию : "Не человек для субботы, а суббота для человека".

[Якто]

Широка, страна моя родная, много в ней, лесов полей и рек.... (с) :

А на вопрос зачем не ответили? Вошли в роль. А вот попробуйте выйти из вашей роли дурачка. Вон как Сержио увязли по уши. Но Сержио ть в позе лотоса сидит......

бОльшего вы не заслуживаете...

Дану....и что в вашем кишлаке кто то начал обрезать сердце?
Продолжайте веселить публику