мы праведники или грешники ?

[Двора]

Уважаемый неизвестный! вера это плод Духа Святого и что это значить:
Слово Божье слышали стоящие у горы Хорив , но это слово не принесло пользы слышащим.
Почему? не было растворено верой и не было принято в сердце.
Причина? в сердце был лукавый дух и с сердцем лукавым преступили закон.
Мы были пленниками этого злого лукавого духа и хоть и понимали в чем сущность добра заключенного в заповедях жизни,
но закон греха живущий в плоти не давал возможности следовать добру.
И вот ради того , чтобы освободить нас от этого плена и избавить от лукавого злого духа пролита драгоценная Кровь Христа и омытым Ею и очищенным верою слову Божьему нам дарован Дух Святой со всеми плодами и с верой способной растворить слово Божье и верою принять Христа и возрасти во спасение.
Но этому предшествует освобождение от зла и победа над ним,
потому что написано Иаков 1 :
отложите всякую нечистоту и остаток злобы
и что очень важно в к р о т о с т и примите прививаемое слово....
Не соблюдая этой последовательности как быть привитым и как принять прививаемое слово,
а вот здесь и кроется преткновение в учении Христа,
которое открывается ищущим, что мы не во грехах и верой надо принять что мы мертвы для греха и живы для Бога и мы никак не грешники , но святые и свои Богу.
Вот это сознание далеко не везде прививается, а отсюда и последующие ошибки.

[Searhey]

Двора, во многом можно с Вами согласиться - до последних слов.

а вот здесь и кроется преткновение в учении Христа,
которое открывается ищущим, что мы не во грехах и верой надо принять что мы мертвы для греха и живы для Бога и мы никак не грешники, но святые и свои Богу.

Мы освобождаемся от греха только через ОТРЕЧЕНИЕ от него. Вы сами на две строчки выше верно об этом сказали - христианское учение не насилует волю человека. Святость для преданного греху - непереносимое бремя, поэтому реально не может быть повешена как одежда на плечи, это просто раздавит человека.

Поэтому "не во грехах" мы становимся не УБЕЖДЕНИЕМ в этом как в ФАКТЕ - а через реальное отречение от греха и очищение от него.

Второе (очищение) - не от нас, но первое - должно исходить от человека, это его волеизъявление. Вот что нужно принять и совершать верой!!!!!
Нельзя одновременно отрекаться от реально присутствующего зла в себе и веровать, что ты не во грехах - это будет лукавая вера. Что-то из этого для человека будет пустым, а вера в пустое - тщетна. Подумайте над этими словами.

Если же Вы имели ввиду, что "не во грехах" - это не во власти греха, тогда соглашусь. Но только понимание этого для человека не облегчает, а "отягощает" соделанные согрешения (а кто не согрешает?). Произвольный грех в доброй совести становится вдвойне грешен.

Поэтому сказано, что ища оправдания во Христе - человек оказывается не праведником, а грешником (Гал 2:17).

Если же исповедуем грехи наши - то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды (1-е Ин 1:9).

Без реального отречения не будет и реального очищения.
А без очищения становится невозможным освящение.

[неизвестный]

Уважаемая ДВОРА, здравствуйте!
Хочу дать вам ответ, разделив его на части. Так что, если захотите, у нас будет возможность обсуждать всё по частям, которые на ваш взгляд будут интересны для вас. А МОЖЕТ БЫТЬ И ЕЩЁ ДЛЯ КОГО.
Вы пишете:

Слово Божье слышали стоящие у горы Хорив, но это слово не принесло пользы слышащим.
Да, это так.
То есть: «ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, а слышание от СЛОВА БОЖИЯ»?
[i][b]А значит, получается, что ВЕРА от СЛОВА БОЖИЯ. То есть, ВЕРА определяется только по отношению к СЛОВУ БОЖИЮ. Но в данном случае СЛОВО оказалось бездейственным по известным причинам.

Почему? не было растворено верой и не было принято в сердце.
Согласен.
Только, вот вам пример, какой вывод можно сделать?
Представим, что СЛОВО, это «соль», а ВЕРА «вода». Очевидно, что к растворению «соли» ведёт НАЛИЧИЕ «воды». А если «соль» остаётся не растворённой? Это свидетельствует об отсутствии «воды». Подобно, как нам известно, что всё определяется ПО ПЛОДАМ. Поэтому остаётся констатировать факт, что СЛОВО СЛЫШАННОЕ НЕБЫЛО РАСТВОРЕНО ВЕРОЙ, ПОТОМУ, ЧТО ВЕРЫ НЕБЫЛО. А значит и в сердце (к исполнению) СЛОВО ЗАКОНА ЛЮБВИ не могло быть принято.

Но вы употребили словосочетание «растворено верой». Нам необходимо знать суть РАСТВОРЕНИЯ верой. Ибо без понимания СУТИ, это словосочетние будет просто МЁРТВЫМ ШТАМПОМ (как в конфессиях). Что можете сказать на этот счёт на основании Библии? Если не можете, то рассудим (если вы не против).

[неизвестный]

ДВОРА

Причина? в сердце был лукавый дух и с сердцем лукавым преступили закон.
Мы были пленниками этого злого лукавого духа и хоть и понимали в чем сущность добра заключенного в заповедях жизни,
но закон греха живущий в плоти не давал возможности следовать добру.
[i][b]В общем согласен.
Не поэтому ли БОГ призывает всех К ПОКАЯНИЮ? Но требует ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ! Можете представить себе количество СПОСОБНЫХ представить этот ПЛОД? Ибо, БОГ СЕРДЦЕВЕДЕЦ! И ОН говорит о человеческих сердцах: «9 ЛУКАВО СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БОЛЕЕ ВСЕГО И КРАЙНЕ ИСПОРЧЕНО; КТО УЗНАЕТ ЕГО? 10 Я, ГОСПОДЬ, ПРОНИКАЮ СЕРДЦЕ и испытываю внутренности, ЧТОБЫ ВОЗДАТЬ каждому по пути его и ПО ПЛОДАМ ДЕЛ ЕГО.» [i][b]Неужто не страшно? Откуда же тогда такие огромные толпы КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ «СВЯТЫХ», имеющих различную веру, разделяющую одних от других? (последний вопрос просто к размышлению, на него можно не отвечать) .

И вот ради того, чтобы освободить нас от этого плена и избавить от лукавого злого духа пролита драгоценная Кровь Христа и омытым Ею и очищенным верою слову Божьему нам дарован Дух Святой со всеми плодами и с верой способной растворить слово Божье и верою принять Христа и возрасти во спасение.
Дорогая ДВОРА, объясните, пожалуйста, что значит [i]- ОЧИЩЕННЫМ ВЕРОЮ [i][b](ПО?) СЛОВУ БОЖЬЕМУ? Вы имеете в виду, что ПО ВЕРЕ дарован ДУХ СВЯТОЙ?
А что значит: «ДАРОВАН ДУХ СВЯТОЙ СО ВСЕМИ ПЛОДАМИ И С ВЕРОЙ, .»?

[неизвестный]

ДВОРА

Не соблюдая этой последовательности как быть привитым и как принять прививаемое слово, а вот здесь и кроется преткновение в учении Христа, которое открывается ищущим, что мы не во грехах и верой надо принять что мы мертвы для греха и живы для Бога и мы никак не грешники , но святые и свои Богу.
Вот это сознание далеко не везде прививается, а отсюда и последующие ошибки.
Вот в этих последних двух частях у меня есть намерение пока только спрашивать. Хочу спросить вас по поводу: «ПРЕТКНОВЕНИЕ В УЧЕНИИ ХРИСТА, , ЧТО МЫ НЕ ВО ГРЕХАХ И ВЕРОЙ НАДО ПРИНЯТЬ ЧТО МЫ МЕРТВЫ ДЛЯ ГРЕХА И ЖИВЫ ДЛЯ БОГА И МЫ НИКАК НЕ ГРЕШНИКИ , НО СВЯТЫЕ И СВОИ БОГУ.»
Уважаемая ДВОРА, вы высказывали трезвые мысли О ЗАКОНЕ. ЗАКОН же, это СЛОВО БОЖИЕ, требующее ДЕЛ, основанных на ВЕРЕ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮБВИ. Ибо, ВЕРА свидетельствует о себе в проявлении ЛЮБВИ, выраженной в ДЕЛАХ и ЗНАНИИ. Ибо одно не может быть без другого. Как сказано: «ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, ИСПОЛНИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ!» И «СТАНЕМ ЛЮБИТЬ НЕ СЛОВОМ ИЛИ ЯЗЫКОМ, НО ДЕЛОМ И ИСТИНОЮ.» Слова, которые НАДО ПРИНЯТЬ ВЕРОЮ, все, как видим, призывают людей к исполнению СЛОВА БОЖИЯ, потому что ОНО ЗАКОН. Ваши слова (выделенные мной) не призывают ни к какому исполнению, а просто декларируют некую догму. Так бывает, когда СЛОВО БОЖИЕ оставлено без контекста УЧЕНИЯ.
Попробуйте привести К ЕДИНСТВУ слова, сказанные вами (выделенные жирно), и слова из Библии. Я пока не вижу в них ЕДИНСТВА. Можем попробовать общими усилиями (если БОГ ДАСТ).
Да БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ и ПОМИЛУЕТ! Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Двора]

Неизвестный!
Очень рада вашему ответу и думаю , что с Божьей помощью мы разберем эти понятия и нам откроется еще больше света чем до ныне.
Извините , что задержалась с ответом - учавствовала в боях за Израиль, в духовных боях и даже ранения получила.
Надо успокоиться и размышлять .
Первая часть:если верим, что Иисус Христос воскрес из мертвых, то мы не по грехах
и это созвучно со словами , если сердцем твоим веруешь, что Бог воскресил Христа из мертвых,то....
Какой признак нашей веры, что Христос воскрес из мертвых, какое мы имеем знамение этой веры?
Понимаю , что верою получен Дух Святой с говорением языками,Которым можем назвать Иисуса Христа Господом.
Жду вашего ответа.
Всех благ вам.

[Двора]

Поэтому сказано, что ища оправдания во Христе - человек оказывается не праведником, а грешником (Гал 2:17).

Вами это выражение или неверно использовано или неверно понято,
ибо:
ища оправдание во Христе,т.е. мы в Нем пребываем и Он в нас, то мы находим оправдание,
а вот если ища Его опрадания мы
порабощаемся грехом ,т.е мы уже не в Нем и Его нет в нас, потому что
Христос не служитель греха, то мы и не найдем оправдания.
Ибо все обетования если мы во Христе.
И вот тут уместно добавить ,но если исповедуем грех,то Он будучи верен и Праведен прощает нам грехи наши.
И понимаю, что освещает живых для Бога, ибо написано встань спящий и воскресни из мертвых и осветит тебя Христос.
Потому без дара Духа Святого и Его действия как воскреснуть из мертвых, исповедав грехи и принося достойный плод покаяния,
а вы Сергей это действие называете отречением от греха.
Совсем отречься от греха станет возможным, когда увидим Христа как Он есть и себя, ибо видящий Его не грешит,
а Иов увидя Бога сказал:
раньше я слышал слухом о Тебе , теперь же вижу и потому каюсь и отрекаюсь в прахе и пепле.
К этому движемся.

[неизвестный]

Неизвестный!
Очень рада вашему ответу и думаю , что с Божьей помощью мы разберем эти понятия и нам откроется еще больше света чем до ныне.
Извините , что задержалась с ответом - учавствовала в боях за Израиль, в духовных боях и даже ранения получила.
Надо успокоиться и размышлять .
Первая часть:если верим, что Иисус Христос воскрес из мертвых, то мы не по грехах
и это созвучно со словами , если сердцем твоим веруешь, что Бог воскресил Христа из мертвых,то....
Какой признак нашей веры, что Христос воскрес из мертвых, какое мы имеем знамение этой веры?
Понимаю , что верою получен Дух Святой с говорением языками,Которым можем назвать Иисуса Христа Господом.
Жду вашего ответа.
Всех благ вам.

Первая часть:если верим, что Иисус Христос воскрес из мертвых, то мы не во грехах
ОЧЕНЬ СПОРНОЕ заявление.
Посмотрите, дорогая ДВОРА, сколько «ВЕРУЮЩИХ, ЧТО ИИСУС ВОСКРЕС ИЗ МЁРТВЫХ» (никто по-другому не верит), и все они находятся ВО ГРЕХАХ, потому что живут ПО-ПЛОТИ. Они живут В НЕВЕЖЕСТВЕ, что является одним из тяжёлых грехов (за который ожидает СУД), так как СВЕТ пришёл в мир, а они ВО ТЬМЕ по-прежнему пребывают, любя жизнь этого материального Мира. Потому что не могут своей «ВЕРОЙ РАСТВОРИТЬ» даже это СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ БИБЛИЮ (общепринятую), о которой у них сплошные конфессиональные и межконфессиональные РАЗНОГЛАСИЯ. Потому что ВЕРУЮТ ЯЗЫКОМ, и материальными мозгами, а НЕ СЕРДЦЕМ. Ибо слово КОНФЕССИЯ, и ЛЮБОЕ её название, свидетельствует о ЗАБЛУЖДЕНИИ РАЗДЕЛЕНИЯ, то есть пребывании ВО ТЬМЕ.

ТОЛЬКО В ДУХЕ СВЯТОМ ЕДИНСТВО. Потому ТОЛЬКО В НЁМ требуется прийти в ЕДИНСТВО Веры и познания СЫНА БОЖИЯ мужа совершенного, в полный возраст Христов.

и это созвучно со словами , если сердцем твоим веруешь, что Бог воскресил Христа из мертвых,то....
А потому СОЗВУЧИЕ со словами: «СЕРДЦЕМ ТВОИМ ВЕРОВАТЬ, ЧТО БОГ ВОСКРЕСИЛ ЕГО ИЗ МЕРТВЫХ» заключается только в том, если кто веруя СЕРДЦЕМ в эти слова, руководствуется ещё и другими: «8 ЕСЛИ ЖЕ МЫ УМЕРЛИ СО ХРИСТОМ, ТО ВЕРУЕМ, ЧТО И ЖИТЬ БУДЕМ С НИМ, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 ТАК И ВЫ ПОЧИТАЙТЕ СЕБЯ МЕРТВЫМИ ДЛЯ ГРЕХА, ЖИВЫМИ ЖЕ ДЛЯ БОГА ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, ГОСПОДЕ НАШЕМ.»
Умерли со ХРИСТОМ, это значит, что умерли для ГРЕХА, а значит, для ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ. Ибо ГРЕХ ВО ПЛОТИ. Потому и ищет СЕБЕ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ поклонников, поклоняющихся В ДУХЕ СВЯТОМ и ИСТИНЕ, а не заблуждающихся, любящих жизнь своей плоти. Как сказано: «А ТЕ, КОТОРЫЕ ХРИСТОВЫ, РАСПЯЛИ ПЛОТЬ СВОЮ со страстями и похотями». [i][b]Это и есть, что они НЕСУТ СВОЙ КРЕСТ.

Какой признак нашей веры, что Христос воскрес из мертвых, какое мы имеем знамение этой веры?
Понимаю , что верою получен Дух Святой с говорением языками,Которым можем назвать Иисуса Христа Господом.
Здесь, думаю, МОЖНО С ВАМИ СОГЛАСИТЬСЯ.
За исключением ДАРА ЯЗЫКОВ. Не потому, что я отвергаю его, а потому, что ПЯТИДЕСЯТНИКИ по американскому учению своему, извратили понятие о нём (а стало быть, имеют вместо этого дара, только некое ПОДРАЖАНИЕ, что не от ДУХА СВЯТОГО). Библия не говорит, что ДАР ЯЗЫКОВ ОБЯЗАТЕЛЕН для христианина, и других свидетельств этому нет. Вот свидетельство, что этот ДАР может и не иметься: «29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? ВСЕ ЛИ ГОВОРЯТ ЯЗЫКАМИ? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. Коринфянам: 12»
Есть и ещё доказательства, но мне не хотелось бы сейчас затрагивать эту тему конкретно.
Дорогая ДВОРА, вы правильно говорите, что ПО ВЕРЕ ПОЛУЧЕН ДУХ СВЯТОЙ. Ибо без ВЕРЫ нельзя ничего получить, а без ЛЮБВИ нельзя ничего дать. И коль по причине наличия ВЕРЫ, ДУХ СВЯТОЙ пребывает в ВЕРУЮЩЕМ, то ОН ОТКРЫВАЕТ принятое ВЕРОЙ в сердце СЛОВО, то есть, даёт ПОНИМАНИЕ СЛОВА, как РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ. Ибо, что можно делать, если ничего не понимаешь, и если сам чего-нибудь не придумаешь? То есть, ПРИНЯТОЕ В СЕРДЦЕ СЛОВО посредством ДУХА СВЯТОГО становится ДЕЙСТВЕННЫМ, то есть РАСТВОРЁННЫМ. Но, хоть это и действие ДУХА СВЯТОГО, причиной то ЕГО действия - является ВЕРА.
А стало быть - СЛОВО «РАСТВОРЁННОЕ ВЕРОЙ».
Это всё, что я могу пока сказать по ПЕРВОЙ ЧАСТИ.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Двора]

неизвестному
по поводу второй части:
Верою мы принимаем слово Божье, которое есть истина=правда=свет=жизнь=добро=Христос и основанием этого
являются заповеди жизни равно и основанием завета Бога с Его творением, данными Им на Хориве.
В том завете народ Божий не устоял, и вот вводится новая надежда-
Совершенная Жертва Посланника Божьего Сына Божьего и Сына Человеческого, через веру в Которую творение получает прощение грехов, очищение от них, свободу от власти смерти и новое сознание,
что крещенный в смерть Христа мертв для греха и жив для Бога.
Чем жив?
Всяким словом вышедшим из уст Божьих.
Нам дана возможность слышать слово Божье верить ему и принимать
внутрь, чтобы оно жило в сердце и действовало принося плод Богу.
Основанием этому служать заповеди десятословие.
Почему?
Потому что Христос сказал, что если закону Моисееву не верите,
то как поверите Моим словам?
А основание закона Моисеева есть десятословие , которое Христос назвал двумя наибольшими заповедями и что на сих заповедях утвержден закон и пророки.
Первые четыре заповеди и соблюдение их говорят о нашей любви к Богу, о вере что Он Творец, что Он Един что Он Бог ревнитель
и долготерпелив и многомилостив и прощающий кающего грешника, но не оставляющий без наказания, что Он требует трепетного обращения
к Его имени.
Вторая часть это 6 заповедей открывающих суть любви к ближнему.
В первой наибольшей заповеди заповедь с обетованиями это
заповедь о необходимости помнить день субботний и соблюдать.
Во второй заповедь с обетованиями это почитать родителей.


Соеденяем две части: верою принимаем что Христос умер за нас, чтобы мы жили не для себя , а для Бога.
Верим что Он воскрес для оправдания нашего и мы свободные от зла , суть которого вражда и ненависть,
принимаем заповеди жизни и становимся исполнителями закона,
потому что постумаем по любви и по отношению к Богу и по отношению к ближнему.
И только после этого или на основании этого нам открывается путь к
получению веры словам Христа, всего Его учения и способности стать Его учениками, а именно продать и раздать все имущество и следовать за Христом, отказаться от всего имущества от всего что имеем,
чтобы мочь взять крест и следовать за Христом.
Жду вашего изложения вашего видения.

[неизвестный]

неизвестному
по поводу второй части:
Верою мы принимаем слово Божье, которое есть истина=правда=свет=жизнь=добро=Христос и основанием этого
являются заповеди жизни равно и основанием завета Бога с Его творением, данными Им на Хориве.
В том завете народ Божий не устоял, и вот вводится новая надежда-
Совершенная Жертва Посланника Божьего Сына Божьего и Сына Человеческого, через веру в Которую творение получает прощение грехов, очищение от них, свободу от власти смерти и новое сознание,
что крещенный в смерть Христа мертв для греха и жив для Бога.
Чем жив?
Всяким словом вышедшим из уст Божьих.
Нам дана возможность слышать слово Божье верить ему и принимать
внутрь, чтобы оно жило в сердце и действовало принося плод Богу.
Основанием этому служать заповеди десятословие.
Почему?
Потому что Христос сказал, что если закону Моисееву не верите,
то как поверите Моим словам?
А основание закона Моисеева есть десятословие , которое Христос назвал двумя наибольшими заповедями и что на сих заповедях утвержден закон и пророки.
Первые четыре заповеди и соблюдение их говорят о нашей любви к Богу, о вере что Он Творец, что Он Един что Он Бог ревнитель
и долготерпелив и многомилостив и прощающий кающего грешника, но не оставляющий без наказания, что Он требует трепетного обращения
к Его имени.
Вторая часть это 6 заповедей открывающих суть любви к ближнему.
В первой наибольшей заповеди заповедь с обетованиями это
заповедь о необходимости помнить день субботний и соблюдать.
Во второй заповедь с обетованиями это почитать родителей.


Соеденяем две части: верою принимаем что Христос умер за нас, чтобы мы жили не для себя , а для Бога.
Верим что Он воскрес для оправдания нашего и мы свободные от зла , суть которого вражда и ненависть,
принимаем заповеди жизни и становимся исполнителями закона,
потому что постумаем по любви и по отношению к Богу и по отношению к ближнему.
И только после этого или на основании этого нам открывается путь к
получению веры словам Христа, всего Его учения и способности стать Его учениками, а именно продать и раздать все имущество и следовать за Христом, отказаться от всего имущества от всего что имеем,
чтобы мочь взять крест и следовать за Христом.
Жду вашего изложения вашего видения.

Уважаемая ДВОРА, здравствуйте!
Я написал только в отношении того, что вызвало у меня вопросы. Вы пишете:

Чем жив?
Всяким словом вышедшим из уст Божьих.
Нам дана возможность слышать слово Божье верить ему и принимать
внутрь, чтобы оно жило в сердце и действовало принося плод Богу.
Основанием этому служать заповеди десятословие.
Хочу уточнить НЕ СЛЫШАТЬ, а слушать и ДЕЛАТЬ ВЫБОР (принимать, или же не принимать). Если имеется ВЕРА, то ПРИНИМАТЬ, то есть следовать СЛОВУ ЛЮБВИ ИСТИНЫ, и надеяться НА БОГА. А НЕ ПРИНИМАТЬ надеяться на людей, которые говорят угодное для ПЛОТИ, но противное СЛОВУ. Потому и сказано, что: « И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.» От этого действия заблуждения произошли все КОНФЕССИИ.


Соеденяем две части: верою принимаем что Христос умер за нас, чтобы мы жили не для себя , а для Бога.
Верим что Он воскрес для оправдания нашего и мы свободные от зла , суть которого вражда и ненависть,
принимаем заповеди жизни и становимся исполнителями закона,
потому что поступаем по любви и по отношению к Богу и по отношению к ближнему.
И только после этого или на основании этого нам открывается путь к
получению веры словам Христа, всего Его учения и способности стать Его учениками, а именно продать и раздать все имущество и следовать за Христом, отказаться от всего имущества от всего что имеем,
чтобы мочь взять крест и следовать за Христом.
Дорогая ДВОРА, объясните, пожалуйста, вот это ПРОТИВОРЕЧИЕ, которое начинается со слов: «ВЕРОЮ ПРИНИМАЕМ что Христос умер за нас», и так далее.
А затем следует:
«И только ПОСЛЕ ЭТОГО или на основании этого нам ОТКРЫВАЕТСЯ ПУТЬ К ПОЛУЧЕНИЮ ВЕРЫ словам Христа» Но, разве не ИЗНАЧАЛЬНО надо УВЕРОВАТЬ В СЛОВО ИИСУСА ХРИСТА?

Я знаю так, что после того, когда мы ВЕРОЙ ПРИНЯЛИ, что ИИСУС ХРИСТОС БОГ, и, что ОН был УМЕРЩВЛЁН ПЛОТЬЮ за грехи наши, ЧТОБЫ МЫ УВЕРОВАВШИЕ В НЕГО, БЫЛИ ПРОЩЕНЫ, ТО ЕСТЬ ОПРАВДАНЫ, и, благодаря этой ЖЕРТВЕ ИИСУСА, и нашему ПОКАЯНИЮ ПО ВЕРЕ нашей мы были ПОМИЛОВАНЫ, (ибо что ведёт к покаянию, если не вера?). Ибо, МИЛОСТЬ БОЖИЯ ПО РАСКАЯНИЮ нашему. Так как ОН требует ДОСТОЙНОГО ПЛОДА ПОКАЯНИЯ. И, мы ВЕРИМ, что, если ЕГО БОГ ВОСКРЕСИЛ ИЗ МЁРТВЫХ, то и все ВЕРУЮЩИЕ В НЕГО также ОБРЕТУТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ (обещанную).
Всё это уже требует ВЕРЫ, которую ГОСПОДЬ изначально даровал нам, и без неё нельзя осуществить достойное МИЛОСТИ (то есть - РАСКАЯТЬСЯ). А затем, когда мы ПОМИЛОВАНЫ в соответствием с нашей ВЕРОЙ - если она найдена достойной (по ПЛОДУ ПОКАЯНИЯ), то БОГ дарует нам ДУХА СВЯТОГО, для получения ЗНАНИЯ ЖИЗНИ ЕГО УЧЕНИЯ. И этот ДУХ ХРИСТОВ, преображает уверовавших в НОВУЮ ТВАРЬ, способную исполнить ЕГО ЗАКОН, который оправдывается через них, ибо, НОВАЯ ТВАРЬ живёт НЕ ПО ПЛОТИ, а ПО ДУХУ, который в ней. Как и сказано: « чтобы ОПРАВДАНИЕ ЗАКОНА ИСПОЛНИЛОСЬ В НАС, ЖИВУЩИХ НЕ ПО ПЛОТИ, НО ПО ДУХУ.»
А может, я чего-то не понял в ваших словах?

В НЁМ ДУХЕ ХРИСТВОМ, всё: и ПОНИМАНИЕ, и желание УЧЕНИЧЕСТВА на основании тех требований, о которых мы знаем из БИБЛИИ. ДУХ СВЯТОЙ ЗАЛОГ ЖИЗНИ.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Двора]

Неизвестному!
Понимаю . что вы имеете опыт веры и путь вами пройден не малый.
Потому могу вас спросить и надеяться на верный ответ :
много ли вы встречали верующих правильно понимающих приведенные мною требования Христа к тем думает быть учеником Христа или понимает себя как ученика Христа , а живет так как живет но при этом спрашивает , а что это и как это надо понимать?
Многих ли вы встречали которые четко и конкретно могут обьяснять слова Христа в Нагорной проповеди , кто может конкретно обьяснить
блаженства, Его притчи?
Или больше все таки на уровне : возможно это так , а может быть это то то или то то, а иногда и такое : Он не это имел ввиду , а вот то то или может быть то?
И это не обязательно потому что выбирают угодное плоти, далеко не всегда.
Есть огромное количество верующих которые как раз отказываются от многого по плоти, от земного и от телевизоров и от радио и от многих вещей, но при этом и там далеко до свободы Духа.

Нужна вера словам Христа, а ее то и очень часто нет, потому и нет обьяснений и толкований верных и правильных, а больше предположений чуть чуть догадок, а почему?
Об этом вторая часть.

[Двора]

И вот что еще хотелось спросить:
вам не требовалось убедиться на основании Писаний , что Иисус Христос - Бог?
Понимаю, что кому в начале обращения к Богу это сказали, тот и принял это
в простоте, но многие в пути встретились с разными мнениями
и кто то пересмотрел свои понятия, поменяв веру которую принял от первых говорящих на веру других говорящих,
а кто то начал спрашивать у Бога , а как правильно
и просил убедиться в этом на основании Писаний.
А как вы ?
Можете привести места из Писаний подкрепляющих ваше убеждение?
Это сейчас очень важно в исповедании Кто есть Христос.

[неизвестный]

И вот что еще хотелось спросить:
вам не требовалось убедиться на основании Писаний , что Иисус Христос - Бог?
Понимаю, что кому в начале обращения к Богу это сказали, тот и принял это
в простоте, но многие в пути встретились с разными мнениями
и кто то пересмотрел свои понятия, поменяв веру которую принял от первых говорящих на веру других говорящих,
а кто то начал спрашивать у Бога , а как правильно
и просил убедиться в этом на основании Писаний.
А как вы ?
Можете привести места из Писаний подкрепляющих ваше убеждение?
Это сейчас очень важно в исповедании Кто есть Христос.

Уважаемая ДВОРА, здравствуйте!
Ваши вопросы не простые, на мой взгляд. И я считаю, что вы правы, говоря:
«Нужна вера словам Христа, а ее то и очень часто нет, потому и нет обьяснений и толкований верных и правильных, а больше предположений чуть чуть догадок, а почему?»
Да, нужна именно ВЕРА. Ибо ВЕРА даёт ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ УЧЕНИЯ. Потому что Учитель ДУХ ХРИСТОВ, лучшего КОГО никто ничего не может знать, ибо ОН - ИСТИНА. И ЗНАНИЕ, действительно даётся НЕ СРАЗУ Как сказано:
«12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 КОГДА ЖЕ ПРИИДЕТ ОН, ДУХ ИСТИНЫ, ТО НАСТАВИТ ВАС НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 ОН ПРОСЛАВИТ МЕНЯ, ПОТОМУ ЧТО ОТ МОЕГО ВОЗЬМЕТ И ВОЗВЕСТИТ ВАМ. Иоанна: 16».
Дорогая ДВОРА, я не ищу вашего согласия с тем, что хочу сказать вам, да и говорил я уже это на форуме, что в КОНФЕССИЯХ ОТСУТСТВУЕТ ДУХ СВЯТОЙ. И аргумент мой такой, что именно ЕГО ОТСУТСВИЕ свидетельствует о существовании КОНФЕССИЙ. Потому что, где пребывает ДУХ СВЯТОЙ там ЕДИНСТВО в ВЕРЕ и УЧЕНИИ, ибо ДУХ ОДИН СВЯТОЙ. Но всякая конфессия утверждает своё ОТЛИЧИЕ от всех остальных, именно, на основе своих конфессиональных догматов В УЩЕРБ СЛОВУ БОЖИЮ. Потому я не встречал ни одного конфессионального человека, понимающего БИБЛИЮ в соответствии СО СЛОВОМ в ней. Вы, конечно, можете удивиться таким словам, но я говорю вам правду. Я не отрицаю, что могут появиться такие люди, а скорей всего - они уже даже есть где-то. Ибо этому должно быть, также, как и тому, что им суждено быть УБИТЫМИ ЗА СЛОВО БОЖИЕ ЕВАНГЕЛИЕ, и ЗА ХРИСТА. НО, НЕ В КОНФЕССИЯХ, НИ СРЕДИ ТЕХ, ЧТО ВЫШЛИ ИЗ КОНФЕССИЙ, оставаясь по сути, конфессиональными, так как продолжают исповедовать конфессиональную ересь. Они по-прежнему ПИТАЮТСЯ от литературы многочисленных ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ - плотских авторов. Ибо, на все ваши вопросы ответы есть. Или, вот вы спрашиваете:
«Многих ли вы встречали которые четко и конкретно могут обьяснять слова Христа в Нагорной проповеди , кто может конкретно обьяснить
блаженства, Его притчи?»
Я думаю, что вы знаете, ГОСПОДЬ есть БОГ УСТРОЙСТВА, а не НЕУСТРОЙСТВА. И ОН отвечает на вопрос учеников, которые удивлены, что ОН не говорит без притч НАРОДУ ЕВРЕЙСКОМУ, который почитает себя ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ БОЖИИМ ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННИКОВ. Но, видимо, они просто были ОБОЛЬЩЕНЫ В СЕРДЦАХ, и ЗАБЛУЖДЕНЫ, потому что им было сказано не так, как они сами о себе думали. Им было так сказано: «5 итак, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ СЛУШАТЬСЯ ГЛАСА МОЕГО И СОБЛЮДАТЬ ЗАВЕТ МОЙ, ТО БУДЕТЕ МОИМ УДЕЛОМ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ, ибо моя вся земля, 6 а ВЫ БУДЕТЕ У МЕНЯ ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННИКОВ И НАРОДОМ СВЯТЫМ; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.».
Но они НЕ СЛУШАЛИСЬ, как говорит БИБЛИЯ. Потому ИИСУС ХРИСТОС сказал СВОИМ ученикам: «Вам дано знать тайны Царства Небесного, а им НЕ ДАНО». Потому ОН говорит дальше: «не бросайте святыни ПСАМ». Ведь, сказано же, что в Ветхом Завете нам даны ОБРАЗЫ. Разве вы не видите здесь НЕКОЕГО ОБРАЗА? Ибо ЕВРЕИ не просто Евреи, а ОБРАЗ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, одни из которых говорят, ибо их ОБОЛЬСТИЛИ: «мы ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО как написано МЫ ЕГО ДОМ. Люди взятые в удел.» Хоть АПОСТОЛ ПАВЕЛ (которого, кстати, многие из них не почитают, а особенно внеконфессиональные), говорит дальше: « а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, ЕСЛИ ТОЛЬКО ДЕРЗНОВЕНИЕ И УПОВАНИЕ, КОТОРЫМ ХВАЛИМСЯ, ТВЕРДО СОХРАНИМ ДО КОНЦА.» Видите, какое совпадение один к одному? А потому, как БОГ призывал ЕВРЕЕВ к ПОКАЯНИЮ, так и современным ВЕРУЮЩИМ НЕОБХОДИМО ПОКАЯТЬСЯ, отказавшись от своего заблуждения. Без этого невозможно для них познать СЛОВО ИСТИНЫ СЛОВО ЖИЗНИ. Ибо они так и останутся ВСЁ ЗНАЮЩИМИ и ПОНИМАЮЩИМИ, и ИЗБРАННЫМИ. И всегда будут спорить между собой.
Вы также спрашиваете:
«вам не требовалось убедиться на основании Писаний , что Иисус Христос - Бог?
Понимаю, что кому в начале обращения к Богу это сказали, тот и принял это
в простоте, но многие в пути встретились с разными мнениями и кто то пересмотрел свои понятия, поменяв веру которую принял от первых говорящих на веру других говорящих, а кто то начал спрашивать у Бога , а как правильно и просил убедиться в этом на основании Писаний. А как вы ?»
Дорогая ДВОРА, если ПОВЕРИТЕ, то отвечаю вам, что меня БОГ миловал. СЛАВА БОГУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ! Меня никто из людей никогда не учил, и даже НЕ призывал веровать БОГУ. Просто пришло время, и махровый АТЕИСТ - ныне «неизвестный», обнаружил у себя мысль, что необходимо ПОЗНАКОМИТЬСЯ с Библией, и ещё многое. СОБИРАЛСЯ несколько лет. А потом пошёл, и купил Библию за последние деньги, оставив без продуктов семью, чего никогда раньше не делал (ибо не пил, и не курил, занимался спортом, искусством - однако, другого «добра», было хоть ОТБАВЛЯЙ).
И начал читать Библию день и ночь. Никуда не ходил (в смысле общения с верующими) несколько лет. А потом крестился в ПРАВОСЛАВИИ, пребыв в нём три месяца. Что ИИСУС ХРИСТОС БОГ, у меня НЕБЫЛО СОМНЕНИЯ сразу, как только прочитал, и НИКОГДА. Более того, я ПОНЯЛ СРАЗУ, что ОН, ИИСУС ХРИСТОС - ВОПЛОТИВШИЙСЯ БОГ.
И вот ответ на ваш последний вопрос:
«Можете привести места из Писаний подкрепляющих ваше убеждение?»
Вот, свидетельства об этом из БИБЛИИ: «ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ.» «ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО.» «Я И ОТЕЦ ОДНО.» «СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ.»
Можно ещё и поподробней.
Дорогая Двора, желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Двора]

Рада общению с вами неизвестный!
Люблю слушать истории обращения к Богу , вернее как Бог обращает избранных к Себе, ведь это действие мысли,духа и это чудо .
Со временем я поняла , что нет большего чуда как обращение к Богу.
Признание себя грешником и просьба о прощении и о милости и слезы умиления на глазах человека совсем недавно утверждавшего, что как можно надеяться на Какого то Бога?
И вот он этот человек в глубоком смирении и умолении склоняется предСвоим Творцом и плачет пред Ним.
Эта перемена мысли и чувст и сознания никак иначе не назову как великое чудо от Бога.
Каждое обращение уникально и не повторимо, даже если происходит одновременно с несколькими.
А теперь к нашим рассуждениям.
Я тоже не настаиваю на принятии моего опыта , просто делюсь что пришло с опытом моего пути в поисках правды.
Дух Святой есть везде по всей земле. Он узнает всех Своих
и над кем надо трудиться по воле Отца Небесного и это совершенно не зависимо от воли любого человека , а только Бог Отец И Христос.
Почему так думаю?
Потому что обратиться к Богу без действия Духа Святого невозможно,
покаяться невозможно признать и назвать Иисуса Христа Господом невозможно, понять что либо в Писаниях невозможно и многое многое другое тоже.
Он действует еще раз по воле Отца и Господа нашего Ииуса Христа.
Труд спасения каждого уникален и индивидуален и есть истинные верующие достигшие полноты Христова , а очень многие в поиске
и на пути спасения.Мы не можем судить то что от нас скрыто, а только когда прийдет Христос тогда и откроет все скрытое во мраке и все намерения и заблуждения, а сейчас наша обязанность всем желать добра и благословения от Бога , чтобы избавил от зла.
Потому признаю , что нет выше молитвы Отче наш!,
в ней все это вмещено и в ней вся суть просимого и необходимого и что важно для всех ибо она от множества и для множества: мы нас нам.
А корень разделения это неверное отношение к закону к заповедям:
добавили убавили отняли изменили и потому есть неправда в учениях
и потому нет освящения и познания воли Божьей, а где согласны с законом, там есть другое неприятие откровений Христа и нет веры Его словам .
Как и написано , что отвратят слух от истины(от правды) и обратятся к басням и так и есть ,а путь истины сокрыт, но кто ищет кто просит и стучит день и ночь , то верен Бог и пошлет защиту в скоре
и верю , что ее получат многие и во всех имеющихся собраниях или почти во всех . Не говорю что все, но Бог знает как спасать.
Я Ему верю, что Он не хочет чтобы кто погиб , но чтобы все пришли к покаянию, потому и долготерпит нас.
Да не лишимся Его милости , но да будет она нам продлена во время скорби.

[alex540301]

Шалом!
Иисус - это Путь, Истина и Жизнь.
потому мы всю жизнь находимся в пути к идеальной праведности.
если мы обогнали *мытаря*, то до Эталона нам всегда есть место достигать.
В покаянии Спаситель освободил нас от прошлых грехов, сделаных в неведении, дал начать с *чистого листа*.Сегодня так же уберегает и от греха по незнанию. Но, если мы произвольно(осознано) грешим, то это грех к смерти.