мы праведники или грешники ?

[niva]

[.

Но вопрос звучал иначе:
[q(как после Голгофы, так и до нее), и, благодаря служению Первосвященника и работе Св. Духа он в действительности становится праведным, поступая по всем заповедям Божиим. Этот опыт имели Захария и Елисавета, от этого опыта упрямо отказывается Паата.

И все-таки мы домысливаем, а не принимаем то. что НАПИСАНО. А ведь очень важно, что написано. Авраам поверил и ЭТО ему вменилось в праведность". Это - "поверил". После того, как он "поверил", разве он не согрешал? Сколько угодно. Лоту вменилось в праведность только то, что он в сердце своем не был согласен с содомлянвми. Ап. Павел кровью сердца написал " хочу делать доброе, " а делается злое. Дева Мария _ мать Христа имела свидетельство о рождении Сына от самого архангела, и все равно думала О Сыне, что Он "не в себе". Человек до тех пор, пока он "в кожаных одеждах"/падшей плоти/ - он согрешает. Невольно. Покрывает грех раскаянием. Горьким. "Праведность наша - Христос". "Если праведность ваша не превзойдет праведности фарисеев ... не войдете". Праведность фарисеев от "мертвой буквы"/Закона/, праведность христианина - от Креста Христова. Она выше, лучше "буквы". Поэтому мы - грешники. Но!
"Призывающий имя Христа спасется". А исполнение Заповедей - это Путь. Узкий. А потому и трудный, но легкий, т.к. обозначен. Его нам изобретать не надо.. Потому что на этом Пути мы без конца спотыкаемся.Да есть совершенные. Редкость, но есть. И слава Богу. Но обратившийся и помышляющий О Христе - спасется/ Кто ест сокровенную манну/ ЕГО праведностью. "Будет тебе по вере твоей".Аминь.

[Grammateus]

если ты не побиваеш камнями нарушителя Субботы, ты НАРУШЕШ Закон Моисея относительно Субботы. Если ты включаеш мотор двигателья нарушаеш Субботу и т.д.

Где это ты вычитал? Уж не у раввинов ли?

Физическое соблюдение Субботы дано для "физического" напоминания; когда Христианин получает Святой Дух, такие напоминания ему не нужны (кроме тех, которые устоновил Христос).

А зачем нужны "те, которые установил Христос? Бесплатное приложение к Святому Духу? Или все таки и у христиан память короткая?

Паата, ты "согласен с товаришем из Estonia", что святые, жившие в эпоху до Голгофы "оправдывались законом" и не имели дара Святого Духа? Если они всё же оправдывались верой в грядущего Мессию (Христа), тогда зачем им нужны были эти ненужные "напоминания"? Если они имели благодатный дар Духа, то чем они отличаются от нас (или мы от них)? А если оправданным благодатью через веру по Божьему замыслу нужны были напоминания тогда, то не нуждаемся ли и мы в этих напоминаниях (плюс те, которые установлены Христом)?

[Grammateus]

Кстати, а чем "физическое" напоминание отличается от "духовного" (терминология Пааты)?

[Grammateus]

если ты не побиваеш камнями нарушителя Субботы, ты НАРУШЕШ Закон Моисея относительно Субботы.
Если ты не побиваешь камнями прелюбодея, значит ты нарушаешь закон Моисея "не прелюбодействуй".

[aslvowk]

ВСЕМ!
Извиняюсь, если повторю стихи.
1- е Иоанна 3 гл
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1-е Иоанна 2 гл.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

[aslvowk]

А теперь ещё про веру скажу, которую тут все так любят упоминать, мол, она им в праведность будет вменена.
Запомните, что только живая вера вменяется в праведность. А живая вера- это послушание перед Господом, т.е. исполнение заповедей.
Иакова 2 гл
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел,мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

[aslvowk]

Ну и как тут не напомнить вам стихи из Евреям 3 гл
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. 14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

[gug]

откинешь не поверив что это Он сотворил все видимое за 6 дней и в 7-й субботу почил и дал заповедь чтить этот день и освящать.

У христиан есть вечная Суббота - Христос. Длится 7 дней в неделю и 365 (+- високосный) дней в году. Ветхий Завет - лишь образ и тень истины, а не самая суть вещей. Ключ к шифру - Христос и Голгофа. Дела же веры исходят из доверия Христу, ответной любви к Нему и благодарности за Его труд на Голгофе. А также из повеления "блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". Всякий стих в Библии имеет в других Библейских стихах дополнение, уточнение и пояснение. Впрочем, желающие быть осуждёнными по закону Моисея будут-таки осуждены. Все обвинения из Откровения Иоанна Богослова без Крови Христа упадут на голову самоправедника. "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать". Ставящий себя под закон автоматически ставит себя под проклятие закона.

[aslvowk]

Cуббота

Раз уж речь зашла о субботе, то предлагаю всем адвентистам ответить на вполне разумные вопросы, пройдя по ссылке : http://eresi.tora.ru/show.php?ad+ad_help

[Сэр]

Всем, кто цитирует Луки 1:6 предлагаю вспомнить, почему Захария замолчал после разговора с Гавриилом? Так же предлагаю вспомнить, что всякий , кто говорит , что не имеет греха, обманывает себя и истины нет в нем . Так же , кто говорит , что он не согрешил , то представляет Его лживым, и слова Его нет в нем. А Павел прямо говорит : " не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе". Так что не представляйте Бога лживым, ибо истины и Его слова нет в вас.
aslvowk

3

А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4[b] Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.

Ты сам себе дал определение. Потому что: "заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам."
Так что не надо еще раз доказывать свою лживость, пытаясь представить, что Иоанн говорил о заповедях Моисея, а не о заповеди веры. К тому же обрати внимание, что то, что мы исполняем Его заповеди, узнаем по Духу, который Он дал нам. Видишь, что не через соответствие своих дел букве закона.

29

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

Опять против себя свидетельствуешь. Ибо:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

[aslvowk]

Всем, кто цитирует Луки 1:6 предлагаю вспомнить, почему Захария замолчал после разговора с Гавриилом? Так же предлагаю вспомнить, что всякий , кто говорит , что не имеет греха, обманывает себя и истины нет в нем . Так же , кто говорит , что он не согрешил , то представляет Его лживым, и слова Его нет в нем. А Павел прямо говорит : " не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе". Так что не представляйте Бога лживым, ибо истины и Его слова нет в вас.
aslvowk

Ты сам себе дал определение. Потому что: "заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам."
Так что не надо еще раз доказывать свою лживость, пытаясь представить, что Иоанн говорил о заповедях Моисея, а не о заповеди веры. К тому же обрати внимание, что то, что мы исполняем Его заповеди, узнаем по Духу, который Он дал нам. Видишь, что не через соответствие своих дел букве закона.

Опять против себя свидетельствуешь. Ибо:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Мир вам, сэр!
И как это я свидетельствую против себя, приводя стихи Библии?
Заметьте, вы ни одного моего слова не опровергли(их-то там и не было почти. Голые цитаты из Библии и несколько моих изречений о том, что вера должна быть живой). Все ваши возражения были направлены на слова апостола.
Теперь попршу вас попросить у Господа простить вас за слова:
"Так что не надо доказывать свою лживость..." , ибо я не обмолвился ни словом о законе Моисея. О соответствии дел букве закона я тоже ничего не говорил. В общем, Сэр, я на вас не злюсь и не обижаюсь, ибо только что вы назвали лживым совершенно не меня, а Того, Кто дал Своё Слово апостолу Иоанну.

[gug]

....

Не сказано ли, что "ВСЁ Писание богодухновенно"? То есть не отдельно взятые стихи вне контекста, но ВСЯ Библия как единая мысль? Чтобы толковать по Библии какую-либо тему, надо ВЕСЬ Божий совет по этой теме тщательно изучить в Библии. Вот, в этой теме Вам привели море цитат, и все вместе эти цитаты и проливают свет на этот вопрос. Иисус Христос, конечно же, греху не учит. Но Иисус Христос учит, чтобы мы опирались на Него как на Спасителя, делая это всегда. И тогда в нас будут вырастать плоды Святого Духа. Именно ВЫРАСТАТЬ, а не моментально вдруг появятся. Новая природа, родившаяся в человеке при рождении свыше, растёт и усиливается, постепенно вытесняя "ветхого человека". "Рождённый от Бога" - это и есть внутренняя новая природа, "новая тварь". Но одновременно сохраняется и "ветхий человек". Борьба этих двух начал и формирует поведение верующего человека. То есть путь - вот какой: стремимся быть добрее и мудрее, учась у Иисуса Христа, но прощаем друг друга, будучи прощаемы в Господе и опираясь на Духа Божия. Мир Вам.

[Сэр]

Теперь по теме.
Я думаю, что в предыдущем посте ч уже показал, что то, что мы соблюдаем заповеди Его, а значит не грешим, узнаем по Духу, который Он дал нам. Именно об этом и говорит Иоанн в своем послании:
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Об этом же говорится и Евр 10:
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О чем же здесь речь?
А все очень просто. Мы, рожденные от Бога не есть плоть и кровь. Рожденное от Духа есть дух. И как рожденные от Духа через веру, через веру и являемся праведными, безгрешными и совершенными. Мы не поменяли свою плоть, в которой не живет ничего доброго, мы ее распяли через веру в силу воскресения. Умерев со Христом,мы умерли и для закона, без которого грех мертв, в Нем мы и совоскресли верою в силу Бога. Нам нужно понять и рассуждать так, что если Один умер за всех, то и все умерли. Мы уже умерли. Прежних нас нет. Через веру в силу Божию мы новое творение. Смерть больше не имеет над нами власти и не управляет нами через плоть, которой были порабощены когда-то наши души . Все это исключительно через веру. Теперь наши души принадлежат нам, новому творению во Христе Иисусе. И как новое творение мы живем по духу; а не по букве и по принципам "хорошо или плохо" " можно или нельзя" " не дотрагивайся, не вкушай".
Это как луна и солнце. Ты не видишь луны днем. Так же и верующий ,находящийся в жизни и имеющий жизнь вечную в Иисусе Христе через веру, имеющий с Ним и Отцом общение , не нуждается
и не руководствуется буквой закона. Но, если ты все же решил познать добро и зло и руководствоваться буквой закона, то , так же, как и если бы ты захотел увидеть луну, то тебе пришлось бы вступить в ночь, тебе придется впасть во власть тьмы. Как луну , видят только ночью, так и закон заповедей видят только находящиеся во власти тьмы и смерти. И как солнце, видят только днем, не замечая луны, так и живые и избаваленные от власти тьмы ходят, водимые ДУХОМ , не замечая буквы закона. Поэтому, если хочешь посмотреть на свет закона заповедей, тебе придется вступить во власть тьмы. Если же хочешь жить во свете, подобно как Он во свете, то тебе придется забть о законе заповедей.

[Сэр]

Поэтому, будучи не очень еще утверждены в вере, верующие иногда, а иногда не иногда , совершают поступки по плоти, но не как новое творение.
vbmenu_register("postmenu_644630", true);

[Рода]

aslvowk

А теперь ещё про веру скажу, которую тут все так любят упоминать, мол, она им в праведность будет вменена.
Запомните, что только живая вера вменяется в праведность. А живая вера- это послушание перед Господом, т.е. исполнение заповедей.
Иакова 2 гл
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Аминь!
Только равнодушные к своей душе люди могут не согласиться с этим.