Что есть смирение?

[dm14]

Это тоже позже дописали? : "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф. 28:19,20)

явно видно что дописано, ведь если и было такое повеление, то апостолы его не соблюдали, и только во имя Иисуса крестили.
ну и ясно что это те добавляющие к Писанию учение о крещении сделали вставку с явной ошибкой, а не апостолы ошиблись не выполняя повеление Иисуса.

[Рафаэль]

А разве кто сказал, что Господом называют плотью?
Мы как раз о Духе говорили. Тогда зачем ваши слова? Если человек подчиняет свою жизнь Господу, тогда Он для него точно Господь.
При чем здесь Нехуштан?
Трудно вас понять, Рафаэль.

Вы
сказали, что называющий Иисуса Господом
делает это духом святым (так писал Павел)
Я же Вам привел слова Пророка и Господа
что полно тех, кто Его называет Господом, а дух их(сердце их) ой как далеко от Него

Еще раз такой наивный вопрос Вам
Все, кто в мире Иисуса называет Господом, делает это духом святым?!
Позвольте с Вами не согласиться
Ибо знаю ЛИЧНО немало людей
которые языком Его называют Господом
А сами живут преступной жизнью
Есть даже такие, которые из тюрьмы мне звонят (в нарушение режима ) и вопросы разные по Библии задают
Иисуса Господом называют
при этом пока не раскаялись и живут "по своему закону"
И там не первый и не второй раз

Вы серьезно думаете, что они "святым духом" Его Господом называют?!
Нет
Да, пока они дышат
пока дыхание жизни в их ноздрях, Бог может в любой момент дать им покаяться
сокрушить их дух, открыться им
Потому терпеливо и несу
Но от того, что они Иисуса языком Господом называют, никакого основания не дает думать,
что их мертвый от грехов , нераскаянный дух ...стал от этого произношения святым

Еще раз
Вы сильно ошиблись, так понимая это слово Павла, ...

1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

как написали мне
Увы

- - - Добавлено - - -

явно видно что дописано, ведь если и было такое повеление, то апостолы его не соблюдали только во имя Иисуса.
ну и ясно что это те добавляющие к Писанию учение о крещении сделали вставку с явной ошибкой, а не апостолы ошиблись не выполняя повеление Иисуса.

Ни одного случая в Деяниях нет, чтобы
Апостолы говорили о крещении во имя Отца, Сына и Святаго Духа
Я об этом писал в начале этой темы

Ай, ай...какие "непослушные" Апостолы были

[dm14]

Цель
Дух Египта должен изнемочь, потерять силу, совет, разум

за то, что не полюбили Распятого так, как Он хочет!!!
Ис 19:3: "И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям."

без каких-то знамений не могут по вере начать жить, потому разочаровавшись в законничестве могут искать знамения у всяких там идолов и чародеев.

[Богдан Шевчук]

А назвать Его Господом может только имеющий Духа Святого дух, только крещёный Духом Святым дух, только говорящий Духом Божьим дух
Об этом говорит Павел, говоря
1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

Ну вот же, не крещённые Святым Духом люди называли Йешуа - Господом.

Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:38)

Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:27)

- - - Добавлено - - -

Трудно вас понять, Рафаэль.

Рафаэль в очередной раз пытается подпереть своё учение о ничтожности водного погружения. А вы привели в пример, - люди называющие Йешуа - Господом имеют присутствие Святого Духа даже если он думает, что Духом они же не крещены и спастись не могут. И теперь встал вопрос у Рафаэля, как бы нивелировать ваш пример. Теперь он утверждает, будто не вменяется человеку за правду и присутствие Духа то, если человек назвал Йешуа - Господом, если Духом не крещён так как устроило бы Рафаэля.
Теперь Рафаэль, прикрывшись апостолом - истолковав его слова себе в актив, будет решать, какой человек просто болтает "кончиком языка" а какой говорит правду. Он опять за старое: "Да нет! Здесь апостол говорит так и так" -разъяснят нам Рафаэль.
Также, как доказывал, будто Павел не признавал водного погружения во имя Йешуа.

[dm14]

Если для вас Евангелия представляют собой не Божественное Слово в Своей полноте, написанное, сохранённое и донесённое до людей Господом, а нечто человеческое, полное поздних дописок и исправлений, то тогда вести диалог не имеет никакого смысла. (

в одних древних свитках с которых переводы делают есть некие тексты, а в других тех текстов нет.
так что дописки с исправлениями вносились и если отрицаете их существование, то просто закрываете глаза не желая знать правду.

[gaon]

Давайте пообщаемся на тему "Что есть смирение?".

..Начну с цитаты: "Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим." (Исаия 66:2)


Важно. На смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Как вижу, смирение, и трепет перед словом Божьим, идет рука об руку..

Вы правильно подметили! У древних евреев написано исключительно о послушании! Церква в своих греческих переводах, умышленно не верно перевела и таким образом размыла истинный смысл(пряча его от своих адептов)..

[dm14]

Вы такой не один. У каждого человека найдется то, что он не понимает.

по моему пониманию водное крещение не нужно христианству.
то есть мне не нужно искать полезность водного крещения.

это говорящие что нужно водное крещение христианство, именно им нужно понимание зачем то водное крещение нужно христианству.
если же без понимания говорят что нужно, то это не по вере действуют, а как по закону.

[gaon]

.. И другой схожий случай. Тот же человек в двух разных местах, в двух разных темах доказывает противоположные вещи. В одной теме, доказывает что избранным народом назван в Писании исключительно Израиль и больше никто. В другой теме доказывает, что избранным народом названы исключительно язычники. И всё потому, что в одном месте их назвали "христианами". Апостол Пётр...

Cами подумайте! Ну не мог апостол Пётр так нагло идти против учения своего же учителя Иисуса! Ведь именно Иисус в своём учении называл всех язычников(беззакоников), псами, свиньями, плевелами и сынами диавола, которых он лично отправит в Геену. С чего бы это вдруг, его ученик и последователь Петр, стал величать таковых "избранным народом"???

[Богдан Шевчук]

Раз тема глубоко ушла в контекст водного погружение поделюсь переживанием. Думаю, натурально впишется в контекст дискуссии.

У меня было яркое событие в жизни, в определённый момент, который можно охарактеризовать как очень близкое отношение с Богом.

Был сон - как видение, после которого осталось ощущение реальности происходящего. Будто я на Небе, и сам Иисус Христос привел меня, к реке жизни. Я вошел и окунулся. И ощутил, вау, каждую молекулу живой воды омывающую каждую молекулу, каждый атом моего тела. Вода проходила СКВОЗЬ меня, пронизывала небесной свежестью и наполняла жизнью - это было ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ощущение, буквально физическое переживание в духовном контексте. Я чувствовал как вода проходит сквозь моё тело, сквозь клетки, забирая всё лишнее. Я чувствовал каждую молекулу воды и своего тела - это была чистота, которую описать словами трудно. Мне захотелось остаться с таким чувством вечно. Быть там, в этой реке.
Я вынырнул, поднялся из воды и вдруг начал петь, прямо там, - хвалить Бога. Пел очень красиво как поют ангелы наверное. Громко, насыщено, в ноты. Если бы меня видели люди, подумали, что поёт лучший певец в мире. Так было мощно.
После сна, я долго, в хорошем смысле, приходил в себя.

Вывод. Я пришёл к мысли, что это и есть та река жизни - о которой идет речь в Откровении. И она реально есть и существует как вода. Вода небесного устройства.

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откровение Иоанна Богослова 22:1)

Вода и крещение Духом, повязаны между собой больше, чем люди думают, на мой взгляд. И когда мне говорят, что водное крещение это бесполезный ритаул, я внутренне понимаю, - это совсем не так. Исходя из личного опыта, не говоря уже о том, что написано в Слове.

P.S Однажды, у меня случилось схожее чувство, до этого сна или после, не помню, но было схожее ощущение СВОБОДЫ и чистоты. Во сне, опять же, мой дух был поднят на крест. И это было освобождение. Крест есть освобождение. Тогда я понял слова:

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:30)

- - - Добавлено - - -

по моему пониманию водное крещение не нужно христианству.

Да как хотите. Вас же никто не заставляет. Не считаете нужным, значит так тому и быть лично для вас.

[Сергей Сур]

явно видно что дописано, ведь если и было такое повеление, то апостолы его не соблюдали, и только во имя Иисуса крестили.
ну и ясно что это те добавляющие к Писанию учение о крещении сделали вставку с явной ошибкой, а не апостолы ошиблись не выполняя повеление Иисуса.

А Господь Бог Иисус Христос не имеет в Себе Отца, Сына и Святого Духа?

[dm14]

А Господь Бог Иисус Христос не имеет в Себе Отца, Сына и Святого Духа?

Иисус значит пустословием занимался указания давая?

[Сергей Сур]

Иисус значит пустословием занимался указания давая?

Нет. Он этими словами показал, что в Нём есть и Отец (как самое Его внутреннее), и Сын (как Его внешнее, приспособленное для восприятия природных людей), и Святой Дух (как действие от Него Прославленного исходящее). И апостолы, крестя во имя Иисуса Христа понимали, что это имя означает и включает.

[Ден 2014]

А Господь Бог Иисус Христос не имеет в Себе Отца, Сына и Святого Духа?

Мдааа, похоже вера в людские учения неизлечима. Христос в переводе с древнегреческого означает Помазанник, а не Бог. Учите библейские языки, это избавит вас от ваших заблуждений. Хотя врядли...

[Kolosok]

@Богдан Шевчук
И всё-таки (если уж коснулось вопросов крещения) Иоанн крестил только иудеев в покаяние грехов... Закон был дан иудеям, Завет был заключен с ними, и в покаяние грехов было именно перед Законом, потому что Закон свидетельствовал о грехе...
А если говорить о язычниках, которым не был дан Закон и такое покаяние, в принципе, невозможно... Тогда вопрос о водном крещении приобретает другой смысл: нужно ли такое крещение для язычников, и если нужно, то имеет ли оно тот же смысл, что и для иудеев?

[Сергей Сур]

Мдааа, похоже вера в людские учения неизлечима. Христос в переводе с древнегреческого означает Помазанник, а не Бог. Учите библейские языки, это избавит вас от ваших заблуждений. Хотя врядли...

Апостол Фома видимо тоже языков не знал, раз назвал Иисуса Христа Господом Богом и Тот в ответ похвалил его за это.

(хотя на форуме относительно этих слов мнение разнятся - "поздняя дописка", "воскликнул удивлённый - Боже мой!" и прочие выкрутасы)

- - - Добавлено - - -

нужно ли такое крещение для язычников, и если нужно, то имеет ли оно тот же смысл, что и для иудеев?

Крещение (водное) в Христианской церкви дано вместо обрезания в Иудейской церкви и является знаком, отличающим Христианскую церковь от других, подобно тому, как обрезание отличало Иудейскую. Многие евреи верили и продолжают верить в то, что они являются избранными Богом, только потому, что они обрезаны. Но и многие из Христиан думают так же, поскольку они крещены. Однако и обрезание, и крещение даны были им лишь в качестве знака и напоминания, что они должны очиститься от всякого зла, и только тогда стать избранными.