Сатана сброшен на землю.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kwalery
    Завсегдатай

    • 08 March 2001
    • 682

    #91
    Сообщение от aleck
    kwaleryСолово "будут" - не уместно, т.к. они т.е. ученики Божии, апостолы и т.д. уже давно сокрушили язычников и пасут паству Его, имея власть над язычниками, но только над теми, кто слушает Слово. А те кто не слушает - это мертвые, в тени смертной.Все конечно же просто (и сам знаешь) - надо постоянно ожидать прихода Господина иначе раб негодный.
    Да, конечно. Только таким образом сокрушали и пасли язычников еще евреи. Но только тех, что в синагоги приходили. А кто не стал прозелитом, тот мертвый в тени смертной. Апостолам, наверное, лишь остатки и достались.

    Комментарий

    • Николай
      Богу одному поклоняйся
      Совет Форума

      • 20 June 2003
      • 10590

      #92
      Уважаемый Валерий!
      Сообщение от kwalery
      «мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» еще не означает, что это водворение во времена апостолов происходило сразу после смерти. Время и в физике-то относительно, а уж в Библии тем более
      Вот и у вас началась относительность
      В главах 6-11 Откровения период от первого до второго пришествия Христа разбит на семь больших отрезков времени скрытых под семью печатями
      чем вы можете доказать, что весь период разбит, а не последние 3.5 года, например?
      Вы то есть сторонник исторического подхода, немного яснее стало
      Ну тогда с царствованием непонятно -
      Душам убитых предлагается подождать еще немного, и они ждут до снятия 6-печати
      6 печать - это уже пришествие, а они чего-то пребывают на небе?
      Кстати, о царствовании на земле - "Наше же жительство - на небесах" (Фил 3:20)
      только начиная с этого момента, умирающие верующие попадают к престолу Бога сразу после смерти
      А то того? Павел не говорит о бессознательном состоянии...
      их царствование может начаться только после возвращения на землю с Христом при его возвращении
      чего ж тогда царствование такое недолговечное и с таким плачевным результатом? Все совершено - и вдруг...
      Ответ получается длинным, что для формата форума не очень хорошо
      Наоборот, это лучше, чем короткие залпы...
      Дерзайте!
      https://esxatos.com

      Комментарий

      • Николай
        Богу одному поклоняйся
        Совет Форума

        • 20 June 2003
        • 10590

        #93
        Сообщение от kwalery
        Из книг Нового Завета видно, что апостолы ожидали пришествия Христа еще при жизни их поколения
        Неужели?

        Рассмотрим также библейские свидетельства о том, ожидали ли апостолы возвращения Иисуса Христа еще во время своей жизни или учили, что христианам предстоит проходить через скорби?

        Апостол Павел писал:
        "Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало" (2 Тим 4:6);
        "...только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян 20:23);
        "И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царство Божие" (Деян 20:25);
        "Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада" (Деян. 20,29);
        «Тогда немалый плач был у всех, и, падая на шею Павла, целовали его, скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его» (Деян. 20,37-38);
        "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим 4:1);
        "Знай, что в последние дни наступят времена тяжкие" (2 Тим 3:1).

        Из приведенных мест Писания видно, что апостол Павел знал, что он не жил в последние дни перед Вторым пришествием Христовым. Он сказал, что восхищения Церкви не будет, пока не явится антихрист (2 Фес 2:1-3).

        Верил ли апостол Петр в явление Господа каждую минуту, или знал, что умрет пожилым человеком? Сам Христос сказал ему: "когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же то, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога" (Ин. 21:18-19).

        Апостол Петр пишет: "Зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус открыл мне. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приво-дили это на память" (2 Пет 1:14-15).

        Апостол Иаков, говоря о приходе Господа в будущем, подчеркивает: "долготерпите до пришествия Господня" (Иак 5:7). Нет ни одного намека на то, что Христос придет еще при его жизни.

        Апостолу Иоанну Господь показал на острове Патмос много событий, которые должны были произойти до восхищения Церкви. Он, являясь соучастником в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа, сосланный "за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа", должен был "написать в книгу то, что говорил Господь семи церквам" (Откр 1:9-11). Иоанн должен был написать, что он видел, и что есть, и что будет после сего (Откр 1:19). В 4-й главе Иоанн "был в духе" и видел дверь, открытую на небе, и престол, а на престоле Сидящего. Ничего не говорится о восхищении Церкви. История говорит о том, что Иоанн позднее был освобожден и умер естественной смертью в Ефесе.

        В посланиях (Тит 2:13, Евр 9:28, 2 Тим 4:8) читаем о благословенной надежде на приход Христа без указания определенного времени.
        https://esxatos.com

        Комментарий

        • kwalery
          Завсегдатай

          • 08 March 2001
          • 682

          #94
          Сообщение от Николай
          Вот и у вас началась относительность
          ???

          чем вы можете доказать, что весь период разбит, а не последние 3.5 года, например?
          Например, тем, что при снятии 1-ой печати описан победоносный всадник на белом коне, а при снятии 7-й начинают звучать 7 труб, при последней из которых придет Христос.

          Вы то есть сторонник исторического подхода, немного яснее стало
          Видимо, количество «измов» у Вас строго ограничено. И Вы каждого из своих собеседников пытаетесь затолкнуть в какой-нибудь из этих «измов». Меня можете положить в любой из них, хоть в исторический, хоть в доисторический. Я не обижусь. Лишь бы Вам немного яснее стало.
          Вообще-то, это, наверное, удобно. Положил человека в какой-либо «изм», и дальше можно с ним не разговаривать. Ведь об этом «изме» и так уже все известно. Только ведь людей может оказаться больше чем «измов».

          6 печать - это уже пришествие, а они чего-то пребывают на небе?
          А при 7-й печати третье пришествие?
          Возможно, «пред престолом» - это и на земле: «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах». Я точно не знаю. А Вы как думаете?

          Кстати, о царствовании на земле - "Наше же жительство - на небесах" (Фил 3:20)
          Кстати, о жительстве на небесах: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» Отк. 5:10.

          А то того? Павел не говорит о бессознательном состоянии...
          Я не Павел, но тоже не говорил.

          чего ж тогда царствование такое недолговечное и с таким плачевным результатом? Все совершено - и вдруг...
          Если 1000 лет для Вас не срок, то пусть будет недолговечным. А о плачевном результате - это Вы сказали.

          С уважением, Валера.

          Комментарий

          • kwalery
            Завсегдатай

            • 08 March 2001
            • 682

            #95
            Сообщение от Николай
            Неужели?
            Конечно, ужели. Вы поспешили пошутить, невнимательно прочитав мое сообщение. Я говорил не о жизни апостолов, а о жизни их поколения. А свое поколение они так и учили, что оно живет в последнее время.

            Из приведенных мест Писания видно, что апостол Павел знал, что он не жил в последние дни перед Вторым пришествием Христовым. Он сказал, что восхищения Церкви не будет, пока не явится антихрист (2 Фес 2:1-3).
            «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время». 1Иоан.2:18

            И все апостолы писали послания с предупреждениями не нам с Вами, а своим современникам.

            С уважением, Валера.

            Комментарий

            • Николай
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #96
              чем вы можете доказать, что весь период разбит, а не последние 3.5 года, например?
              Например, тем, что при снятии 1-ой печати описан победоносный всадник на белом коне, а при снятии 7-й начинают звучать 7 труб, при последней из которых придет Христос
              Уважаемый Валерий!
              Ну это совсем не очевидно - ибо всадник 1 печати - не Христос, а тот, о ком Христос предупреждал: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим"

              А "Измы" при чем? Никуда я вас не укладываю
              А при 7-й печати третье пришествие?
              Нет, но если вы будете последовательно располагать события из главы в главу - то придете больше, чем к 4-м "вторым?" пришествиям (6 печать, 7 труба, 7 чаша, 14 глава и больше). Это все расписывал в "Последнем времени"...
              Возможно, «пред престолом» - это и на земле ... Я точно не знаю. А Вы как думаете?
              Думаю, что на небе. Ибо о земле Христос и апостолы ничего не говорили... А вот в 1 Фес 4:17 говорит, что на небе: "И так всегда с Господом будем"! С Господом - значит на небе, ибо где Господь - там и небо
              мы будем царствовать на земле» Отк. 5:10.
              И опять же, кроме Откровения - больше нигде!!!
              Дорого бы я дал за конкретное место о земле, но увы, пока - "И так всегда с Господом будем".
              А о плачевном результате - это Вы сказали
              Простите, а вы находите оптимистичным конец 1000 летнего царства, если следовать буквальной схеме?
              А свое поколение они так и учили, что оно живет в последнее время
              Ну так они и жили в последнее время, и мы -тоже, и наши дети и внуки - тоже... Все это время от Голгофы - последнее.
              И все апостолы писали послания с предупреждениями не нам с Вами, а своим современникам
              Аминь!
              Но через то и нам тоже!
              С глубоким почтением жду, и продолжения тоже.
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • aleck
                Ветеран

                • 09 October 2003
                • 4147

                #97
                Сообщение от kwalery
                Да, конечно. Только таким образом сокрушали и пасли язычников еще евреи. Но только тех, что в синагоги приходили. А кто не стал прозелитом, тот мертвый в тени смертной. Апостолам, наверное, лишь остатки и достались.
                Извени, но наблюдается не понимание происходящего в ВЗ. А именно- не евреии пасли народ Божий, а язычники подминали его под себя. Т.е. мы язычники служили соблазном евреям огромным и они часто отходили от Бога своего.
                но даже если бы и по твоему, то уже давно бы все стали верующими в их Бога. Вот смогли же ученики за одну тысячу лет сделать почти весь мир христианским. И они могли за пару тыс справиться. Но, но задачи такой не ставилось. Избрание оно индивидуально и места всем не хватит. Так и рассуждали все они включительно самих первых апостолов. И удивлен был Петр, поражен как молнией, узнав, что Бог столь милостив и к язычникам.
                Конечно они приходящих и настойчивых и сейчас не прогонят и станут те евреями.
                Положил человека в какой-либо «изм», и дальше можно с ним не разговаривать. Ведь об этом «изме» и так уже все известно. Только ведь людей может оказаться больше чем «измов».
                С этим легко справиться - создал "изм" неопределенности и складывай туда все с кем не определился, до времени.
                Кстати, о жительстве на небесах: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» Отк. 5:10.
                Хорошо бы понять, что можно царствовать и не ходя ногами по земле, а , к примеру, духом водить вассалов своих. Вот царствует же Христос в сердце моем.
                Николай
                Наоборот, это лучше, чем короткие залпы...
                и ничего не лучше. Это детям нужно лить и лить словесное...
                Неужели?

                Рассмотрим также библейские свидетельства о том, ожидали ли апостолы возвращения Иисуса Христа еще во время своей жизни или учили, что христианам предстоит проходить через скорби?
                Ну так может начнем пить курить и веселиться, ведь не скоро прийдет Господин?!!!
                Все. С Богом. Александр.

                Комментарий

                • kwalery
                  Завсегдатай

                  • 08 March 2001
                  • 682

                  #98
                  Сообщение от Николай
                  тот, о ком Христос предупреждал: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим"
                  А почему Вы считаете, что эти многие и есть всадник на белом коне? Почему, например, не сам сатана или один из зверей?

                  Нет, но если вы будете последовательно располагать события из главы в главу - то придете больше, чем к 4-м "вторым?" пришествиям (6 печать, 7 труба, 7 чаша, 14 глава и больше).
                  Я и не говорил обо всех главах, а только о двух параллельных отрывках 6-11 и 12-16.
                  7-трубе из 6-11 соответствует 7-я чаша из 12-16, а 6-й печати из 6-11 соответствует 14-я глава.
                  В 6-й печати пришествия Христа не может быть по определению. Хотя бы потому, что после нее должна быть еще одна печать седьмая. Поэтому проблема сводится не к перетасовке глав, а к пониманию событий при 6-й печати.
                  В 6-й печати нет пришествия Христа. Есть события, которые люди приняли за предвестие дня гнева Бога. Эти же люди и сказали, что наступил день гнева: «и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять». Но после этих разговоров до конца печати пришествия так и не случилось. А произошло оно после снятия 7-й печати при 7-й трубе.

                  Думаю, что на небе.
                  Если Вы считаете, что при шестой печати верующие еще на небе, тогда что я не так сказал?

                  И опять же, кроме Откровения - больше нигде!!!
                  Т.е. Вы опять склоняетесь к тому, что Откровение сомнительная книга? Если не подтвердить ее посланиями апостолов, то ее можно пропустить?
                  Например, по-моему, нигде кроме послания к фессалоникийцам не сказано: «в храме Божием сядет он, как Бог». Но, Вы же не подвергаете это сомнению.
                  Вот, Александр уже выразил мысль, к которой я пытаюсь Вас подвести:
                  Сообщение от aleck
                  Хорошо бы понять, что можно царствовать и не ходя ногами по земле
                  Простите, а вы находите оптимистичным конец 1000 летнего царства, если следовать буквальной схеме?
                  По-моему, он во всех схемах одинаков и заканчивается судом. А оптимистичен или пессимистичен - это уж каждому по делам.

                  Ну так они и жили в последнее время
                  Так и я об этом же.

                  и продолжения тоже
                  ПРОДОЛЖЕНИЕ

                  В чем разница между первым и вторым воскресением? Вы видите разницу между первой и второй смертью? Если да, то почему тогда оба воскресения одинаковы?

                  Если они оба - физические для тела через тысячу буквальных лет, тогда как объяснить необходимость двух вторых пришествий Христа для их осуществления, ведь воскресение предшествует пришествию...
                  Разница в том, что первое для тех, кто на суд не приходит. А второе для тех, кто предстанет перед судом. В Евангелиях и посланиях апостолов речь шла о верующих, последовавших за Христом. Поэтому в них всегда говорилось о том воскресении, которое в Откровении названо первым.
                  В отличие от распространенной точки зрения, что все воскресшие во второе воскресение, выслушав приговор суда, умрут второй смертью, я так не думаю. Кроме христиан, посвятивших свою жизнь Христу и не приходящих на суд, и отъявленных грешников есть еще третья категория людей из Мат. 25:31-46. В этой главе описан суд. И, как мы знаем, воскресших в первое воскресение на этом суде среди подсудимых не будет. Однако, часть подсудимых будет все-таки оправдана.
                  Будут ли воскресшие в разные воскресения отличаться друг от друга физически, я не знаю. В Библии этой разницы не встречал.
                  Разница межу первой и второй смертью очевидна. Первая смерть физического тела, вторая в озере огненном.
                  Я не понимаю Вашего утверждения о необходимости двух вторых пришествий в связи с двумя воскресениями. Ведь второе пришествие произойдет для устранения власти сатаны на Земле, а не для воскресения людей. То, что первое воскресение совмещено по времени с устранением власти сатаны, объяснимо. Происходит кардинальная смена власти, нужны новые лица для управления Землей. Поэтому в первое воскресение и воскреснут те, кто будет царствовать на Земле.

                  С уважением, Валера.

                  Комментарий

                  • kwalery
                    Завсегдатай

                    • 08 March 2001
                    • 682

                    #99
                    Сообщение от aleck
                    но даже если бы и по твоему
                    Извините, Александр. В предыдущем ответе я попытался довести Вашу мысль до абсурда. Не думал, что Вы этого не заметите.

                    В Откровении говорится не о пастве, а о язычниках. Паства это уже не язычники, а христиане. И речь идет не о проповеди, а о «жезле железном», т.е. силовом управлении: «И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них» (Зах.14:17)

                    С уважением, Валера.

                    Комментарий

                    • aleck
                      Ветеран

                      • 09 October 2003
                      • 4147

                      #100
                      Спасибо, так тут театр "абсурда"? Мне лично такое дело противно.
                      Я просто и не старался видеть абсурдность надеясь на лучшее.
                      А о жезле железном, так и не надо ждать особенно каких либо времен, просто тот кто его имеет, может и пустить его вход влюбой момент. А вот кто его имеет, этот жезл власти? Ответ у Хритста есть, да и апостолы говорят, что есть власть у них, власть и сила.
                      болтать всякий может - прощаются тебе грехи, пррощаются тебе грехи..., а вот чтобы так, чтобы пошел расслабленный, так это молчек. Сотресать воздух проще.
                      Так есть ли жезл сейчас на земле? Можно ли и сегодня запретить дождь?
                      Все. С Богом. Александр.

                      Комментарий

                      • kwalery
                        Завсегдатай

                        • 08 March 2001
                        • 682

                        #101
                        Александр, еще раз извините за неудачную шутку. Просто отвечал наспех, не подумал.
                        Сообщение от aleck
                        Так есть ли жезл сейчас на земле?
                        Думаю, что сейчас нет. Сейчас период проповедования.
                        А с приходом Христа, начнется другой период: «Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя». (Откр.19:15)

                        С уважением, Валера.

                        Комментарий

                        • Николай
                          Богу одному поклоняйся
                          Совет Форума

                          • 20 June 2003
                          • 10590

                          #102
                          Сообщение от aleck
                          Ну так может начнем пить курить и веселиться, ведь не скоро прийдет Господин?!!!
                          Жизнь ваша и время возвращения Господа - не в вашей власти
                          https://esxatos.com

                          Комментарий

                          • Николай
                            Богу одному поклоняйся
                            Совет Форума

                            • 20 June 2003
                            • 10590

                            #103
                            Уважаемый Валерий!
                            Сообщение от kwalery
                            А почему Вы считаете, что эти многие и есть всадник на белом коне? Почему, например, не сам сатана или один из зверей?
                            Не думаю, что это столь принципиально
                            Поэтому проблема сводится не к перетасовке глав, а к пониманию событий при 6-й печати
                            Я пока так и не понимаю вашей позиции - вы за последовательное толкованией событий из главы в главу?
                            В 6-й печати нет пришествия Христа
                            12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
                            13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая
                            сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
                            14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров
                            двинулись с мест своих. (Откровение 6)


                            Здесь описаны те же катострофические изменения в природе, что и при 7 трубе и 7 чаше
                            Думаю, что на небе
                            Если Вы считаете, что при шестой печати верующие еще на небе, тогда что я не так сказал?
                            Царствование вообще на небе, а не на земле.
                            Или нет?
                            Т.е. Вы опять склоняетесь к тому, что Откровение сомнительная книга?
                            Не сомнительная, а пророческая, а образный язык пророков не так прост для понимания, в буквальное ложе его уложить не получится....
                            Например, по-моему, нигде кроме послания к фессалоникийцам не сказано: «в храме Божием сядет он, как Бог». Но, Вы же не подвергаете это сомнению
                            Не только там, но буквальное понимание отвергаю. О каком храме речь?
                            По-моему, он во всех схемах одинаков и заканчивается судом
                            Какова цель временного ТЦ? Голгофы недостаточно было?
                            Разница в том, что первое для тех, кто на суд не приходит
                            Что еще под этим судом понимать!
                            А верущие приходят на судилище Христово, или это не суд?
                            В Евангелиях и посланиях апостолов речь шла о верующих, последовавших за Христом. Поэтому в них всегда говорилось о том воскресении, которое в Откровении названо первым
                            Однако, Христос говорил о воскресении всех в последний день.
                            Кроме христиан, посвятивших свою жизнь Христу и не приходящих на суд, и отъявленных грешников есть еще третья категория людей из Мат. 25:31-46
                            А разве это не всеобщий суд в Возвращение Господа? Когда Господь сядет на престоле славы Своей?
                            В этой главе описан суд. И, как мы знаем, воскресших в первое воскресение на этом суде среди подсудимых не будет. Однако, часть подсудимых будет все-таки оправдана.
                            Потому что суд - это не только осуждение, но и воздаяние по заслугам. "К одним Он станет лицом и даст награды, а к другим станет Он спиною". Не находите, что это единый последний окончательный суд, где и происходит великое разделение? Где все предстанут пред Егшо престолом!
                            Будут ли воскресшие в разные воскресения отличаться друг от друга физически, я не знаю. В Библии этой разницы не встречал.
                            Значит, ее и нет - воскресение-то одно
                            Разница межу первой и второй смертью очевидна. Первая смерть физического тела, вторая в озере огненном
                            Здесь вы разницу видете, что есть смерть физическая, есть и духовная
                            Я не понимаю Вашего утверждения о необходимости двух вторых пришествий в связи с двумя воскресениями
                            Простите за банальность, но нельзя родить ребенка, не будучи беременной.
                            Так и здесь, воскресение - это следствие силы вернувшегося Господа. Приходит Он - мертвые воскресают. Нет Его на земле - мертвые в могиле.
                            Воскресение и пришествие - взаимосвязаны. Поэтому два раздельных воскресения требуют второго и третьего пришествия.
                            Ведь второе пришествие произойдет для устранения власти сатаны на Земле, а не для воскресения людей
                            А то, что описано в 1 Фес 4:17 и в 1 Кор 15:51 - это не в Возвращение Господа?

                            22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                            23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 1 Кор 15


                            Несомненно, прямая связь с:

                            1 Коринфянам
                            51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                            52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                            53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


                            и

                            "мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом
                            будем. (1 Фессалоникийцам 4:16-17)



                            "Пришествие" в 1 Кор 15:22 - это несомненно, Второе пришествие Господа, так как на греческом передано словом parousia, относящимся исключительно ко Второму пришествию.
                            То, что первое воскресение совмещено по времени с устранением власти сатаны, объяснимо. Происходит кардинальная смена власти, нужны новые лица для управления Землей. Поэтому в первое воскресение и воскреснут те, кто будет царствовать на Земле.
                            Одного вам недостает: показать, что царствовать святые будут на земле.
                            https://esxatos.com

                            Комментарий

                            • aleck
                              Ветеран

                              • 09 October 2003
                              • 4147

                              #104
                              kwalery извени и ты меня, за то что шутки- то и не разглядел я. (вседующий раз так и пиши: шучу)
                              Т.е. ты пониаешь, что именно Иисус Христос топчет точило ярости?
                              А вот я знаю, что Он отдыхает, наблюдает, учится пока не положенны будут все враги к ногам Его.
                              Так же знаю, что если уж в ВЗ пророк мог пророчествовать на камень и все говорящее им пришло на Иерусалим, то уж во времена Сынов Божиих проявление власти возможно.
                              а по твоим словам так и поступают в церквах ибо не боятся, что может прийти некто и проверит не слова возгордившихся, а силу!
                              Жизнь ваша и время возвращения Господа - не в вашей власти
                              А разве я говорил обратное?
                              Но в моей власти попросить прийти быстрее!
                              Какова цель временного ТЦ? Голгофы недостаточно было?
                              Голгофы на все достаточно! Но вот милость Его такова, что Он позволит малое время пожить , более-менее достойным людям, в более спокойной обстановке и чтобы покаялись и пришли к Господу, да и Израйлев настрадался. Вот и будет ТЦ чтобы он расправил крылья свои!!! У остальных народов итак было масса времени.
                              Все. С Богом. Александр.

                              Комментарий

                              • kwalery
                                Завсегдатай

                                • 08 March 2001
                                • 682

                                #105
                                Сообщение от Николай
                                Не думаю, что это столь принципиально
                                Ну, не принципиально, так не принципиально.

                                Я пока так и не понимаю вашей позиции - вы за последовательное толкованией событий из главы в главу?
                                В указанных мной отрывках да.

                                Здесь описаны те же катострофические изменения в природе, что и при 7 трубе и 7 чаше
                                Если бы были те же, то было бы и пришествие Христа. А его не случилось.

                                Не только там, но буквальное понимание отвергаю. О каком храме речь?
                                А где еще? И какое принимаете? О каком храме речь?

                                Какова цель временного ТЦ? Голгофы недостаточно было?
                                Но ведь Вы не отрицаете существование тысячелетнего царства, только в другое время. Для него Голгофы недостаточно было?

                                Что еще под этим судом понимать!
                                Под судом я понимаю то, что описано в Отк. 20:11-15

                                А верущие приходят на судилище Христово, или это не суд?
                                «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (Иоан.5:24)

                                Слово, переведенное как «судилище», означает возвышенное место для сидения со ступеньками, буквально ход, шаг, след ноги.
                                В Отк. 20:11 Производящий суд будет сидеть на престоле. Очевидно, что под судилищем Христовым подразумевается престол Христов.
                                Воскресшие в первое воскресение не будут судимы на всеобщем суде, описанном в Отк. 20:11-15. Потому что нельзя присутствовать на суде сразу в двух ипостасях, судьи и подсудимого. А они на этом процессе будут судьями:
                                «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить».Откр.20:4.
                                «Разве не знаете, что святые будут судить мир?» 1Кор.6:2
                                «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?» 1Кор.6:3

                                Однако, Христос говорил о воскресении всех в последний день.
                                С последним временем мы вроде бы разобрались. Если хотите, давайте разбираться с последним днем.

                                Значит, ее и нет - воскресение-то одно
                                Странная у Вас логика. Вы считаете, что если физическое состояние всех воскресших одинаково, то и воскресли они все одновременно. Означает ли одинаковость физического состояния всех мертвых, что они все одновременно умерли?

                                Простите за банальность, но нельзя родить ребенка, не будучи беременной.
                                Так и здесь, воскресение - это следствие силы вернувшегося Господа. Приходит Он - мертвые воскресают. Нет Его на земле - мертвые в могиле.
                                Воскресение и пришествие - взаимосвязаны. Поэтому два раздельных воскресения требуют второго и третьего пришествия.
                                Ну, почему бы ни простить.
                                Я не считаю, что люди не воскресали до пришествия Христа из-за отсутствия у него силы сделать это. Думаю, что это вопрос целесообразности. Нужно было совместить события пришествия и воскресения совместил.
                                А Вы считаете, что через тысячу лет после второго пришествия Христа эта сила куда-то пропадет? Второго отшествия вроде бы не было обещано.

                                А то, что описано в 1 Фес 4:17 и в 1 Кор 15:51 - это не в Возвращение Господа?
                                Конечно возвращение. А в чем вопрос-то?

                                "Пришествие" в 1 Кор 15:22 - это несомненно, Второе пришествие Господа
                                Несомненно, это возвращение Христа.

                                так как на греческом передано словом parousia, относящимся исключительно ко Второму пришествию.
                                Parousia это обычное слово, используемое и в бытовых ситуациях: «Я рад прибытию (parousia) Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше» 1Кор.16:17.

                                Одного вам недостает: показать, что царствовать святые будут на земле.
                                Показать-то я могу, только уже и не надеюсь, что Вы увидите: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле». Откр.5:10
                                Если Вы считаете «на земле» образом, скажите, что за этим образом стоит. А то как-то скучно становится повторять одно и то же.

                                С уважением, Валера.

                                Комментарий

                                Обработка...