Сатана сброшен на землю.

[Павел ш]

В Откровение 12:9 говорится: ,,И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.,,

Это событие уже произошло или ещё нет ?
Если произошло, то когда примерно ?

[Павел ш]

Раз все молчат, значит сатана ещё не сброшен с неба, и заправляет где-нибудь в небе западным фронтом.

[Итальянец]

Это событие уже произошло или ещё нет ?

Судя по всему, произошло. По крайней мере я понимаю именно так.

Если произошло, то когда примерно ?

Вероятно, где-то во времена Ноя... (для этого есть кой какие предпосылки...)

[Дмитрий Резник]

В Откровение 12:9 говорится: ,,И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.,,

Это событие уже произошло или ещё нет ?
Если произошло, то когда примерно ?

Я считаю, что это не произошло.
Последующие стихи гласят:
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Б-га нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Б-гом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Я думаю, что это относится ко времени великой скорби Израиля, описанной во многих местах пророческих книг, а таке предсказанной Иисусом как "родовые схватки" (греч). Горе живущим на земле - еще не настало.

Раз все молчат, значит сатана ещё не сброшен с неба, и заправляет где-нибудь в небе западным фронтом.

Он не заправляет в небе фронтами, а является к Б-гу обвинять избранных. Как и во времена Иова, так и сейчас.

[OlegS]

С чего бы вам начать? Вообщем, 11 глава заканчивается вознесением Церкви Христовой при последней трубе (Откровение 10:7)->(Откровение 11:15-17). И судом Божьим (Откровение 11:18,19). Книга Откровения Иисуса, вообще, интересная книга, которая изобилует духовными образами и тайнописью. 12 глава описывает, думал я в начале: либо Церковь, либо Израиль. В одной проповеди я услышал, что малая группа Иудеев ждала Мессию Искупителем, которые понимали свою греховность. Поэтому я пришел к выводу, что это Церковь, хотя она вначале и состояла только из Иудеев.

В книге Откровения очень много повторов. Как-то смотрел видеолекцию Брюса Уилкенсона "Семь законов учащегося", он рассказывал, что Бог многократно и в разных образах говорит нам и учит нас. Евреем 1:1. Меня осеняет, что это ключ к пониманию книги Откровения, а это книга пророческая. Мы можем как Иоанн долго плакать (Откровение 5:4), не понимая эту книгу. Но нам нужно только позволить Агнцу открыть эту книгу. Вообщем, 6 глава является ОГЛАВЛЕНИЕМ к пророчеству. Например, когда Господь Иисус снимает 6 печать (Откровение 6:12-17), мы видем разрушение вселенной, суд Божий и гнев Христа. Все повторы о суде нужно объединять, как многократно и многообразно сказанное Богом о суде. (Откровение 6:12-17)=(Откровение 11:18,19)=(Откровение 16:13-21)=(Откровение 19:19-21)=(Откровение 20:8,9)

Еще мне один христианин показал, что Бог образно говорит о Церкви, как о святом Небесном Иерусалиме (Откровение 21:9,10). В противоположность земному Иерусалиму (Откровение 11:8), который Господом назван Садомом и Египтом, который будет гнать рожденых по-духу - Церковь - святый город (Откровение 11:2). Также церковь названа храмом Божьим, почитающим жертву Христа (Откровение 11:1), для измерения которого, нам нужна апостольская трость - апостольское учение (К Ефесянам 2:20-22). Когда-то я думал, что две маслины (Откровение 11:4), это две ягодки. Тогда я предполагал, что это два человека. Но когда Бог открыл, что это два дерева - природная и дикая маслины от святого корня (К Римлянам 11:16,17), то по милости Божьей, я понял, что это церковь великой скорби из евреев и язычников.
Еще образы: море - язычники, земля - евреи, небо - Церковь. (Откровение 10:5) Про Ангела, летящего по середине неба (Откровение 14:6), думал, что это спутник, по которому транслируется Евангелие. Но это опять Церковь, потому что только ей дано правильно проповедовать Благую Весть. Откровение 7 глава, думал, что это Церковь времен великой скорби, но это описание всей Церкви.

Число 144 - это 12*12, а 12 - это число Церкви. Число 144 встречается 3 раза: (Откровение 7:4) (Откровение 14:1) (Откровение 21:17). И последний отрывок помогает нам понять, что это стена Невесты, т.е. авангард ("первенцы"), служителя Церкви (К Ефесянам 4:11-16).

Еще интересный стих:
Блажен читающий(1) и слушающие(2) слова пророчества сего и соблюдающие(3) написанное в нем; ибо время близко. (Откровение 1:3)
Т.е. мы как-то должны применять и эту книгу в своей духовной жизни. Конечно же, бросается в глаза послание семи церквям Господа, где каждый может найти обличение, назидание, увещание и утешение (1-е Коринфянам 14:3).
А вот из пророческой части Откровения, например:
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. (Откровение 14:3)
Мы видем, что служителя Церкви имеет способность открывать истины Божьи, которые являются как бы новыми, но Божьими неприложными.

Долгое вступление? У меня есть мнение, что Михаил, переводится "как Бог", вообщем, поступающий как Христос. Откровение 12 глава - назидательная история Церкви. Война на небе - духовная битва в Церкви за истину Евангельскую Христову. Выход Церкви из периода тьмы. Земля - это рожденный по-плоти, как иудей без Христа, так и христианин во тьме, на плоть надеющийся. Вообщем это изгнание тьмы сатанинской из Церкви и появление Евангельских Церквей. 12 Откровения - это образная картина - вставка о Церкви.

Дима, вопрос можно? Смысл в сокращении слова Б-г? Отсутствие огласовки?

[Дмитрий Резник]

Дима, вопрос можно? Смысл в сокращении слова Б-г? Отсутствие огласовки?

Традиционная еврейская форма выражения почтения к Б-жьему имени заключается в избегании его упоминания без особой необходимости. Отсюда заменители вроде "небо", hаШем, Б-г, Г-сподь.

[Итальянец]

Дмитрий Резник а как вам вот это?
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего (прошедш. время) с неба, как молнию; (Лук.10:18)

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник а как вам вот это?
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего (прошедш. время) с неба, как молнию; (Лук.10:18)

Я думаю, что здесь не говорится о той войне на небе. Иисус говорил, что если Он перстом Б-жьим изгоняет бесов, то Царство Б-жье достигло их, что означает падение власти сатаны. Ученики в Лук 10 пришли с докладом о том, что демоны повинуются им именем Иисуса. Иисус говорит, что видел сатану, спадшего с неба. Другими словами, опять-таки, изгнание демонов знаменует падение власти сатаны. Тем не менее сатана все еще имеет право обвинять верующих, согласно, например, словам Иисуса почти перед самым распятием: "Шимон, Шимон, вот, сатана выпросил, чтобы просеять вас, как пшеницу". Когда же сатана будет сброшен в Откр 12, он уже не может более обвинять, согласно тому, что говорит Иоанн: "ныне настало спасение и сила и царство Б-га нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Б-гом нашим день и ночь."

[маклай]

У каждого по-разному. Для некоторых сатана и есть отец небесный. У кого-то он давно под ногами. Все находятся в разных стадиях развития, или деградации. Так что смотрите на себя где он ваш лукавый.

[Итальянец]

Есть еще вариант, что Иисус видел сатану спадшего с неба в будущем... То есть, что Иисус говорил о будущем событии... Я кстати, не думаю, что вообще "падение" буквально. Ну и что, что "упал", разве не мог бы он опять "взойти"? Вероятно, это символ какой-то...

[АРХАНГЕЛ]

Есть еще вариант, что Иисус видел сатану спадшего с неба в будущем... То есть, что Иисус говорил о будущем событии... Я кстати, не думаю, что вообще "падение" буквально. Ну и что, что "упал", разве не мог бы он опять "взойти"? Вероятно, это символ какой-то...

А, вообще, в Ветхом Завете о Самаэле пишется не так уж и плохо.

[Дмитрий Резник]

Есть еще вариант, что Иисус видел сатану спадшего с неба в будущем... То есть, что Иисус говорил о будущем событии...

Это возможно, хотя тогда непонятно, какое это имеет отношение к контексту.

Я кстати, не думаю, что вообще "падение" буквально. Ну и что, что "упал", разве не мог бы он опять "взойти"? Вероятно, это символ какой-то...

Не исключено, что Иисус как раз и использует образ пресловутого вавилонского царя (которого я считаю именно царем, а не сатаной). В этом случае не царь уподобляется сатане, как это обычно представляют, а наоборот, сатана - царю.

[Павел ш]

Я считаю, что это не произошло.
Последующие стихи гласят:
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Б-га нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Б-гом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Я думаю, что это относится ко времени великой скорби Израиля, описанной во многих местах пророческих книг, а таке предсказанной Иисусом как "родовые схватки" (греч). Горе живущим на земле - еще не настало.
Он не заправляет в небе фронтами, а является к Б-гу обвинять избранных. Как и во времена Иова, так и сейчас.

Спасибо, Дмитрий, за ответ. Скажу откровенно, что для меня это ново; я слышал самые различные мнения по этому вопросу, например:
1. Сатана сброшен до сотворения Адама, так как оскорбился тем, что Бог не пригласил его участвовать в сотворении мира.
2. Сатана сброшен после того как обманул первых людей и стал ,,древним змеем,,.
3. Сатана сброшен после самого большого греха, когда он повлиял на людей, чтобы те распяли Христа; и воскресший Христос сразу же сбросил сатану с неба.
4. Сатана сброшен не так уж давно, из-за чего и происходят на земле самые ужасные события, к которым побуждает сатана, проигравший войну на небе.

[Дмитрий Резник]

Спасибо, Дмитрий, за ответ. Скажу откровенно, что для меня это ново; я слышал самые различные мнения по этому вопросу, например:
1. Сатана сброшен до сотворения Адама, так как оскорбился тем, что Бог не пригласил его участвовать в сотворении мира.
2. Сатана сброшен после того как обманул первых людей и стал ,,древним змеем,,.
3. Сатана сброшен после самого большого греха, когда он повлиял на людей, чтобы те распяли Христа; и воскресший Христос сразу же сбросил сатану с неба.
4. Сатана сброшен не так уж давно, из-за чего и происходят на земле самые ужасные события, к которым побуждает сатана, проигравший войну на небе.

Все эти версии, конечно, имеют право на существование, однако у них одна общая проблема: непонятно, к чему Иисус говорит эти слова в тот момент, когда ученики отчитываются об успехах в изгнании демонов.

[aleck]

В Откровение 12:9 говорится: ,,И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.,,

Это событие уже произошло или ещё нет ?
Если произошло, то когда примерно ?

То, о чем ты выделил, уже произошло. Этот зверь древний - атейзм уже утратил свои былые силы. Он самый мерзкий из зверей описанных в Библии. Когда произошло? Да вот в 1991 году, когда Вавилон развалился на три части со стремительностью камня брошенного в воду. Семь десятков лет блудница царствовала.
А там где говорится, что Христос видел сатану как молния на землю, то это Он имел ввиду, что сатана очень рассердился, что ему неудалось Христа сломить в искушениях, и все Богом задуманное получается, так что сатана сейчас на других отыграется...горе всем живыщим, т.к. сатана развратил землю...
Да и право еще он (Сатана) имеет каждого избранного провеять как пшеницу, прощупать на прочность. Ведь если Иисуса искушал, то остальные не лучше.