Семьдесят седьмин пророка Даниила.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71119

    #826
    Сообщение от Владимир С
    Не в ваших силах оживлять антихриста ленина и лжепророка сталина, они воскреснут в последний день вместе со всеми, и живыми пойдут в озеро, горящее серою.
    А в Ваших силах?
    И где это в Библии написано о Ленине, Сталине, Москве, СССР, КПСС и прочей чепухе?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Владимир С
      Ветеран

      • 28 February 2010
      • 4491

      #827
      Сообщение от Vladilen
      А в Ваших силах?
      И где это в Библии написано о Ленине, Сталине, Москве, СССР, КПСС и прочей чепухе?
      Вся эта чепуха есть суть прельщающего царства зверя и антихриста, которым прельщено 85% бывших советских людей и которые ждут с нетерпением восстановления этого царства. Читайте Откровения и расставляйте всех по своим местам. 13 и 17 главы посвящены этому царству и тем, о ком я говорил. 18 гл. посвящена москве.
      Вы не верите, что все воскреснут в последний день?

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #828
        Сообщение от Владимир С
        Если бы я нервничал от критики подобной вашей...? Вы на себя берете больше, чем мне приписываете.
        Я пока особо и не критиковал, просто для меня очевидно ваше заблуждение. А на счёт нервозности, вы начали цепляться к словам Владилена, докажите мол, или будете лжецом. Так в спокойном состоянии не поступают.

        Мне все равно, что будете делать вы, но то , что говорите вы даже не оригинально, это банальное заблуждение большинства.
        А я говорю, что у вас банальное заблуждение, что дальше?

        Ну, и свяжите ваш Рим с 17-й главой Откровений
        Зачем мне связывать? Я показываю вам такую же бестолковую версию как и ваша. Я её не придерживаюсь, в отличии от вас.

        Тем что вы постепенно постепенно отсеиваете свои версии, находясь в в поиске, как вы называете "здравого смысла", но постоянно находите то, что соответствует вашим заблуждениям, поэтому у вас только одна эмоция.
        Какая эмоция? Я не утверждаю, как вы, что разобрались во всём, не понавешивал никому званий антихриста, я в процессе исследования.

        И что общего находите, только развал? А где все другие соответствия Книге Откровений?
        Почитайте комментарии Уитнесса Ли к Откровению.
        Там он всё обосновывает, доказывает, также как и вы свою теорию.
        Может до вас дойдёт, что подогнать можно всё что угодно.

        Конечно же, говоря , что существовали другие государства этого мира, официально отвергающие религию. Хотя бы "ваш Рим" в контексте 13 гл. Откровений.
        Так в чём проблема?

        Да, я вижу, в обещаниях вы мастак.
        Обещанного 3 года ждут, а у вас на пару часах терпение лопнуло. Потому и говорю, что нервозность присутствует.

        Их не много, попросить вас привести пример. И всё.
        Императоры (правители) очень часто называли себя богами, наместниками.., требовали соответствующих почестей и преследовали христиан.
        Вот это действительно серьёзно, кстати Иоанн и застал точно такое время.
        Что ещё непонятно?

        Зачем так банально свои мудрости перекладывать на чужую голову? Я вам постараюсь Словом Писаний доказать несостоятельность ваших аргументов.
        Хорошо, хорошо...
        Совместно и ваши будем мудрости разбирать.

        Начнём!
        О блуднице сказано, что в ней найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. Всех!
        Каким же образом, можно под её определение подтассовывать какой-либо город или строй?

        Вы говорите о кокретном городе, что уже противоречиво.

        Конечно же, ведь это есть суть сатанинского плода на этой земле, которым суждено прельстится миллионам живущих на земле.
        Не путайте массовое прельщение и локальное, не смог ваш коммунизм произвести мировую массовость, а вы можете конечно и рвать на себе тельняшку, и обещать его возрождение в особых мировых масштабах, это пшик.
        Огромное число стран вообще не знакомы с этим совковым строем.

        В чем же видите неадекватность, если мои выводы полностью подтверждаются Писанием, а вы говорите только туманные намеки на какую-то глубину своих познаний, но никак их не являете?
        Не надо юродствовать и перекручивать, мне смешна ваша теория, а я говорю о процессе исследования, который длится всю жизнь. Сидите дальше со своими коммунягами.

        Спасибо, я даже не сомневаюсь.
        Пока не за что.
        Последний раз редактировалось Маэстро; 17 June 2018, 10:45 PM.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #829
          Сообщение от Маэстро
          Владимир С,
          А я говорю, что у вас банальное заблуждение, что дальше?
          Брат,
          к сожалению Вы правы. И причина этих заблуждений - полное игнорирование христианских доктрин ...

          а искажение библейских пророчеств это только следствие.

          Сообщение от Маэстро
          Почитайте комментарии Уитнесса Ли к Откровению.
          Там он всё обосновывает, доказывает, также как и вы свою теорию.
          Может до вас дойдёт, что подогнать можно всё что угодно.
          Согласен, можно ...
          но НЕ нужно.

          Сообщение от Маэстро
          СХорошо, хорошо...
          Совместно и ваши будем мудрости разбирать.,
          ... только не бредни об СССР, Ленине, Сталине, Москве-блуднице и КПСС.

          Сообщение от Маэстро
          Начнём!
          О блуднице сказано, что в ней найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. Всех!
          Каким же образом, можно под её определение подтассовывать какой-либо город или строй?
          Логично, брат.
          Речь НЕ идёт ни об одном конкретном городе.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Маэстро
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 3746

            #830
            Сообщение от Vladilen
            Брат,
            к сожалению Вы правы. И причина этих заблуждений - полное игнорирование христианских доктрин ...

            а искажение библейских пророчеств это только следствие.


            Согласен, можно ...
            но НЕ нужно.


            ... только не бредни об СССР, Ленине, Сталине, Москве-блуднице и КПСС.


            Логично, брат.
            Речь НЕ идёт ни об одном конкретном городе.
            Мне не интересно рассматривать ересь коммунистическую, я бы хотел остановиться на ваших исследованиях, я конечно пока не совсем согласен, но мне они интересны.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #831
              Сообщение от Маэстро
              Мне не интересно рассматривать ересь коммунистическую,
              ... мне тоже.

              Сообщение от Маэстро
              я бы хотел остановиться на ваших исследованиях, я конечно пока не совсем согласен, но мне они интересны.
              Нет проблем, брат.
              Задавайте самый сложный вопрос по теме, на который Вы не имеете вразумительного ответа.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Маэстро
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3746

                #832
                Сообщение от Vladilen
                Нет проблем, брат.
                Задавайте самый сложный вопрос по теме, на который Вы не имеете вразумительного ответа.
                Самый сложный))), наверное по седминам нет самого сложного, есть ряд вопросов и они взаимосвязаны:

                1) В настоящий момент последняя седмина не исполнилась?
                2) Чем обусловлен разрыв этой седмины от 69-ти.
                3) Что должно произойти, чтобы последняя седмина начала исполняться?
                4) По окончании седмины наступает 1000 лет царства, завет этого царства заключается в начале седмины?
                5) Вторая половина седмины - великая скорбь?
                6) Какое отношение к седмине имеют язычники?
                7) Ваше мнение по срокам наступления седмины?

                Пока эти вопросы.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #833
                  Сообщение от Маэстро
                  Самый сложный))), наверное по седминам нет самого сложного, есть ряд вопросов и они взаимосвязаны:
                  Брат,
                  Можно задавать вопросы не только по седьминам Даниила, ведь тема моего исследования Писания шире - это грядущий День Господень.

                  Сообщение от Маэстро
                  1) В настоящий момент последняя седмина не исполнилась?
                  По Писанию, нет.

                  Сообщение от Маэстро
                  2) Чем обусловлен разрыв этой седмины от 69-ти.
                  Тем,
                  что ветхозаветные пророки не видели разрывов во времени исполнения открытых им событий.

                  в Новом Завете, как в ТаНаХе, мы сталкиваемся с "пророческой перспективой" [Л.2, стр. 85] или "сокращением перспективы" [Л.3, стр. 472], "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр. 14], "спрессованным временем" [Л.30, стр. 178, 429]. Когда два похожих предсказываемых события, разделённые длительным промежутком времени, произойдут будто одновременно, словно сливаются.

                  Иными словами, близкие и отдалённые во времени события провидцы нередко объединяли в ОДНО [Л.31, стр. 105, 334]. "Для библейского пророчества весьма характерно совмещение двух будущих событий, между которыми на самом деле есть большой временной промежуток" [Л.39, стр. 121].

                  Например, пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга во времени [Л.30, стр. 551], также как пророчества Михея (Мих.5:2-4), Захарии (Зах.9:9, 10), Малахии (Мал.3:1-3).

                  Отсутствует промежуток времени между строительством 2-го иерусалимского храма и будущего 3-го храма в Книге пророка Аггея (Агг.2:2-9). Объединены во времени пророчества Иезекииля, Исаии, Иеремии о вавилонском нашествии и эсхатологическом дне Господа (Иез.30:3-10, 32:2-15, Ис.13:1-16, Иер.25:9-38).

                  Предсказания Иеремии об освобождении иудеев из вавилонского плена, пришествии Мессии также соединены вместе (Иер.30:6-10, 18-24, гл. 31). Как пророчества Наума о посещении Господом земли в день скорби (Наум. гл.1) и гибели ассирийского города Ниневия(гл.2, 3).

                  У Даниила слиты воедино видения периода правления Селевкидов, в частности Антиоха IV Епифана, и последних дней гнева, конца времени (Дан.8:1-26).

                  Сообщение от Маэстро
                  3) Что должно произойти, чтобы последняя седмина начала исполняться?
                  Должны исполниться ВСЕ 7 библейских признаков.

                  Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

                  Второй признак приближения гибели цивилизации - восстановление государства Израиль. Евреи были лишены государственности на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

                  Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

                  Третьим признаком, согласно пророчества Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима. Началом же эпохи язычников послужил захват города римской армией в I веке н. э., пленение иудеев.

                  «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

                  Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км, в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 метров. Заграждения, которое препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп (рис.1).

                  Пророк Иезекииль предвидит, стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

                  Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

                  Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

                  Седьмой признак наступления Великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

                  Сообщение от Маэстро
                  4) По окончании седмины наступает 1000 лет царства,
                  Совершенно верно, брат.

                  Сообщение от Маэстро
                  8завет этого царства заключается в начале седмины?
                  Нет,
                  завет с уцелевшим после Великой скорби израильским народом, Господь заключит по окончании последней седьмины,
                  после окончания строительства иерусалимского храма, покаяния Израиля, возвращения Господа.

                  Сообщение от Маэстро
                  5) Вторая половина седмины - великая скорбь?
                  Совершенно верно.
                  А первая половина - это "скорбь дней тех" (Мт.24:29).

                  Сообщение от Маэстро
                  6) Какое отношение к седмине имеют язычники?
                  В каком смысле, брат?

                  Сообщение от Маэстро
                  7) Ваше мнение по срокам наступления седмины?
                  Последняя седьмина наступит после того, как исполняться ВСЕ 7 библейских признаков.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Маэстро
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 3746

                    #834
                    Сообщение от Vladilen
                    Брат,
                    Можно задавать вопросы не только по седьминам Даниила, ведь тема моего исследования Писания шире - это грядущий День Господень.
                    Да, у вас безусловно богатый багаж знаний.

                    По Писанию, нет.
                    А не по Писанию исполнилась?)

                    Тем,
                    что ветхозаветные пророки не видели разрывов во времени исполнения открытых им событий.

                    в Новом Завете, как в ТаНаХе, мы сталкиваемся с "пророческой перспективой" [Л.2, стр. 85] или "сокращением перспективы" [Л.3, стр. 472], "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр. 14], "спрессованным временем" [Л.30, стр. 178, 429]. Когда два похожих предсказываемых события, разделённые длительным промежутком времени, произойдут будто одновременно, словно сливаются.

                    Иными словами, близкие и отдалённые во времени события провидцы нередко объединяли в ОДНО [Л.31, стр. 105, 334]. "Для библейского пророчества весьма характерно совмещение двух будущих событий, между которыми на самом деле есть большой временной промежуток" [Л.39, стр. 121].

                    У Даниила слиты воедино видения периода правления Селевкидов, в частности Антиоха IV Епифана, и последних дней гнева, конца времени (Дан.8:1-26).
                    Я понимаю о чём вы говорите, но хотелось бы услышать уточнения.

                    По тексту описания, мы встречаем следующие разделения 70 седмин: 7-62-1=70. Также мы знаем, что по истечению 69 седмин предан смерти Христос, затем появляется тот самый временной разрыв.

                    С учётом вышесказанного уточняю вопрос. Почему разрыв образовался именно в промежутке 69-70?
                    Т.е. выпала строго одна седмина, связана ли смерть Христа с этим разрывом?

                    Должны исполниться ВСЕ 7 библейских признаков.
                    Таким образом, приход Христа после седмины?

                    Совершенно верно, брат.
                    Интересно узнать, как вы пришли к такому выводу, какими местами Писания руководствовались? Я так понимаю, что это 20 гл. Откровения. Какие места дают основания полагать, что тысячелетнее царство является неким заветом.

                    Нет,
                    завет с уцелевшим после Великой скорби израильским народом, Господь заключит по окончании последней седьмины,
                    после окончания строительства иерусалимского храма, покаяния Израиля, возвращения Господа.
                    Если следовать вашей логике, то завет заключает та самая седмина, вы говорите, что это завет Господа. А завет в свою очередь - это 1000 лет царствия.

                    Я не случайно задал вопрос о завете в начале седмины, потому как по описанию, подразумевается именно так, как уж мне видится.
                    Сначало говорится о завете, затем идёт расшифровка седмины, что после 3.5 лет прекратятся жертвы (кстати где прекратятся, если храм строится по окончанию седмины, как вы говорите?)
                    Вполне логичнее предположить, что завет и есть эта самая седмина, нет?

                    Совершенно верно.
                    А первая половина - это "скорбь дней тех" (Мт.24:29).
                    Т.е. малая скорбь сменяется великой?

                    В каком смысле, брат?
                    Слово данное Даниилу, было предназначено его народу, поэтому я и спросил о язычниках.

                    Последняя седьмина наступит после того, как исполняться ВСЕ 7 библейских признаков.
                    Поточнее...
                    Исполняются 7 признаков, появляется знамение, наступает скорбь дней тех и великая скорбь, приход Христа?

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71119

                      #835
                      Сообщение от Маэстро
                      Да, у вас безусловно богатый багаж знаний.
                      Благодарю, брат.
                      Исполняю заповедь Иисуса Христа "исследуйте Писания".

                      Сообщение от Маэстро
                      А не по Писанию исполнилась?)
                      И не по Писанию не исполнилась.

                      Сообщение от Маэстро
                      Я понимаю о чём вы говорите, но хотелось бы услышать уточнения.
                      Конечно, брат.
                      Если смогу, уточню.

                      Сообщение от Маэстро
                      По тексту описания, мы встречаем следующие разделения 70 седмин: 7-62-1=70. Также мы знаем, что по истечению 69 седмин предан смерти Христос, затем появляется тот самый временной разрыв.
                      С учётом вышесказанного уточняю вопрос. Почему разрыв образовался именно в промежутке 69-70?
                      Т.е. выпала строго одна седмина, связана ли смерть Христа с этим разрывом?
                      Думаю, что ДА.
                      Ведь никаких значительных событий, сопоставимых со смертью Христа Владыки, в период между окончанием 69 и началом 70-й седьминой не было.

                      Сообщение от Маэстро
                      Таким образом, приход Христа после седмины?
                      Совершенно верно.
                      Такой вывод следует и из анализа иных ветхозаветных пророчеств.

                      Сообщение от Маэстро
                      Интересно узнать, как вы пришли к такому выводу, какими местами Писания руководствовались? Я так понимаю, что это 20 гл. Откровения.
                      Не только.

                      Ветхозаветные пророки утверждают, что Господь (Мессия) появится в Йерушалаиме, когда будет построен Храм.
                      А иерусалимский храм будет построен и освящён во время великоскорбного периода.

                      Сообщение от Маэстро
                      Какие места дают основания полагать, что тысячелетнее царство является неким заветом.
                      Точнее, заветом явится начало тысячелетнего царства.

                      Сообщение от Маэстро
                      Если следовать вашей логике, то завет заключает та самая седмина, вы говорите, что это завет Господа. А завет в свою очередь - это 1000 лет царствия.
                      Да, брат,
                      указанные Вами события взаимосвязаны.

                      Сначала последняя седьмина утвердит завет (в некоторых соврем. переводах "Он утвердит"),
                      затем наступит Тысячелетнее царство.

                      Сообщение от Маэстро
                      Я не случайно задал вопрос о завете в начале седмины, потому как по описанию, подразумевается именно так, как уж мне видится.
                      Сначало говорится о завете, затем идёт расшифровка седмины, что после 3.5 лет прекратятся жертвы (кстати где прекратятся, если храм строится по окончанию седмины, как вы говорите?)
                      Брат,
                      дело в том, что ветхозаветные пророчества (да и видения Иоанна в Откровении) часто излагаются не в прямой хронологической последовательности, а в обратной.

                      Стих Дан.9:27 относится к последнему случаю.
                      Кстати, в самом пророчестве не утверждается, что завет будет заключён в НАЧАЛЕ седьмины.

                      Сообщение от Маэстро
                      Вполне логичнее предположить, что завет и есть эта самая седмина, нет?
                      Да.
                      Точнее, её окончание.

                      Сообщение от Маэстро
                      Т.е. малая скорбь сменяется великой?
                      Да.
                      Это следует не только из слов Иисуса Христа (Мт.24:29 и 24:21) и видений Иоанна о 1260 днях скорби, но из Дан.9:27 о ДВУХ половинах последней седьмины.

                      Сообщение от Маэстро
                      Слово данное Даниилу, было предназначено его народу, поэтому я и спросил о язычниках.
                      Пророчество Даниила предназначалось для израильского народа (9:24),
                      а видения новозаветного Откровения - для ВСЕХ народов на земле.

                      Сообщение от Маэстро
                      Поточнее...
                      Исполняются 7 признаков, появляется знамение, наступает скорбь дней тех и великая скорбь, приход Христа?
                      ... и заключение завета с израильским народом.

                      Именно, в перечисленной Вами последовательности.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Маэстро
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 3746

                        #836
                        Сообщение от Vladilen
                        Благодарю, брат.
                        Исполняю заповедь Иисуса Христа "исследуйте Писания".
                        И не по Писанию не исполнилась.
                        Конечно, брат.
                        Если смогу, уточню.
                        Я также благодарен вам за продуктивный диалог с большой пользой и за ваши исчерпывающие ответы.

                        Думаю, что ДА.
                        Ведь никаких значительных событий, сопоставимых со смертью Христа Владыки, в период между окончанием 69 и началом 70-й седьминой не было.
                        С этим разобрались. Тогда возникает сопутствующий вопрос, о том, каким образом смерть Христа, оказала влияние на прекращение нормального течения 70 седмин, как они шли вплоть до 69-й.
                        Рассуждаем логически, если бы Христа не распяли, то последняя седмина исполнилась. Наступило бы, как вы говорите 1000 лет царства на земле.
                        Т.О. для того чтобы она запустилась, необходимо массовое рыдание и покаяние евреев.

                        Я правильно рассуждаю?

                        Совершенно верно.
                        Такой вывод следует и из анализа иных ветхозаветных пророчеств.
                        Не могли бы вы пояснить каких именно?

                        Не только.

                        Ветхозаветные пророки утверждают, что Господь (Мессия) появится в Йерушалаиме, когда будет построен Храм.
                        А иерусалимский храм будет построен и освящён во время великоскорбного периода.
                        Каких пророков вы имеете в виду, брат? Не в этом ли самом храме прекратятся ежедневные приношения по причине МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ?

                        Точнее, заветом явится начало тысячелетнего царства.
                        Я тут никак вас не могу понять, уже второй раз.
                        Завет - это седмина или само 1000-летнее царство?
                        Что такое ЗАВЕТ в данном контексте? Это договор? Это обещание? Это наставление?
                        Что же это?

                        Да, брат,
                        указанные Вами события взаимосвязаны.

                        Сначала последняя седьмина утвердит завет (в некоторых соврем. переводах "Он утвердит"),
                        затем наступит Тысячелетнее царство.
                        Тут важно уточнить, утверждает седмина или или кто-то ещё и когда? Если кто-то ещё, то это должно произойти в начале седмины.
                        А то что вдруг резко в половине седмины происходит важное событие, а именно прекращается приношение, мерзость запустения и скорая погибель опустошителя, то вполне понятно, что великая скорбь вызвана тем самым опустошителем.
                        И наконец центральный вопрос, а почему скорбь малая тех дней, резко сменяется великой?
                        Причём сменяется одновременно с прекращением приношений и мерзостью запустения.

                        Брат,
                        дело в том, что ветхозаветные пророчества (да и видения Иоанна в Откровении) часто излагаются не в прямой хронологической последовательности, а в обратной.
                        Например?

                        Стих Дан.9:27 относится к последнему случаю.
                        Кстати, в самом пророчестве не утверждается, что завет будет заключён в НАЧАЛЕ седьмины.
                        Т.е. сперва гибель постигает опустошителя, затем мерзость запустения, затем прекращение приношений и наконец завет?
                        Действительно в тексте нет уточнения и тут важно поэтому разобраться, о каком завете идёт речь.

                        Да.
                        Точнее, её окончание.
                        Это связано с приходом Христа, я так понимаю.
                        Что мы имеем? Мы имеем то, что текст повествует, что седмина утверждает завет, но по факту не она, а пришедший Христос, так что ли?


                        Да.
                        Это следует не только из слов Иисуса Христа (Мт.24:29 и 24:21) и видений Иоанна о 1260 днях скорби, но из Дан.9:27 о ДВУХ половинах последней седьмины.
                        Да, но Иоанн вообще не говорит о 7 годах.

                        Пророчество Даниила предназначалось для израильского народа (9:24),
                        а видения новозаветного Откровения - для ВСЕХ народов на земле.
                        Т.е. последняя седмина не относится вообще к язычникам?

                        ... и заключение завета с израильским народом.

                        Именно, в перечисленной Вами последовательности.
                        С заветом хотелось бы разобраться.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71119

                          #837
                          Сообщение от Маэстро
                          С этим разобрались. Тогда возникает сопутствующий вопрос, о том, каким образом смерть Христа, оказала влияние на прекращение нормального течения 70 седмин, как они шли вплоть до 69-й.
                          Рассуждаем логически, если бы Христа не распяли, то последняя седмина исполнилась. Наступило бы, как вы говорите 1000 лет царства на земле.
                          Т.О. для того чтобы она запустилась, необходимо массовое рыдание и покаяние евреев.
                          Я правильно рассуждаю?
                          В принципе, да.

                          Сообщение от Маэстро
                          Не могли бы вы пояснить каких именно?
                          Нет проблем, брат.

                          Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

                          Второй признак приближения гибели цивилизации - восстановление государства Израиль. Евреи были лишены государственности на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

                          Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

                          Третьим признаком, согласно пророчества Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима. Началом же эпохи язычников послужил захват города римской армией в I веке н. э., пленение иудеев.

                          «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

                          Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км, в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 метров. Заграждения, которое препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп (рис.1).

                          Пророк Иезекииль предвидит, стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

                          Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

                          Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

                          Седьмой признак наступления Великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

                          Сообщение от Маэстро
                          Каких пророков вы имеете в виду, брат?
                          Аггея, Михея, Иеремию, Иезекииля.

                          Сообщение от Маэстро
                          Я тут никак вас не могу понять, уже второй раз.
                          Завет - это седмина или само 1000-летнее царство?
                          Что такое ЗАВЕТ в данном контексте? Это договор? Это обещание? Это наставление?
                          Что же это?
                          Несомненно,
                          здесь завет это договор, который заключит Иисус с израильским народом после его покаяния.

                          Завет будет заключён после окончания последней седьмины, оттого написано "и заключит завет последняя седьмина",
                          после заключения завета наступит Тысячелетнее царство Христа на земле.

                          Сообщение от Маэстро
                          Тут важно уточнить, утверждает седмина или или кто-то ещё и когда?
                          Конечно, утверждает Христос Владыка по окончании седьмины,
                          собственно седьмина не является личностью и никакого договора заключать не может.

                          Сообщение от Маэстро
                          Если кто-то ещё, то это должно произойти в начале седмины.
                          По Писанию,
                          в конце.

                          Сообщение от Маэстро
                          А то что вдруг резко в половине седмины происходит важное событие, а именно прекращается приношение, мерзость запустения и скорая погибель опустошителя, то вполне понятно, что великая скорбь вызвана тем самым опустошителем.
                          Совершенно верно, брат.

                          Сообщение от Маэстро
                          И наконец центральный вопрос, а почему скорбь малая тех дней, резко сменяется великой?
                          Потому что малую скорбь вызовет видение всадника на белом коне,
                          а великую - тот же всадник, но на рыжем (кроваво-красном) коне.

                          Сообщение от Маэстро
                          Причём сменяется одновременно с прекращением приношений и мерзостью запустения.
                          Потому что события будут развиваться всё стремительнее,
                          от знамения на небе до собственно самой катастрофы.

                          Сообщение от Маэстро
                          Например?
                          Например, Отк.6:12-14.

                          Сообщение от Маэстро
                          Т.е. сперва гибель постигает опустошителя, затем мерзость запустения, затем прекращение приношений и наконец завет?
                          Действительно в тексте нет уточнения и тут важно поэтому разобраться, о каком завете идёт речь.
                          Сначала мерзость запустения брошенных жителями городов, в том числе Иерусалима, которая вызовет прекращение церемоний поклонения Богу,
                          затем 3,5 лет Великой скорби, потом пришествие Господа и заключение завета с уцелевшим израильским народом.

                          Сообщение от Маэстро
                          Это связано с приходом Христа, я так понимаю.
                          Что мы имеем? Мы имеем то, что текст повествует, что седмина утверждает завет, но по факту не она, а пришедший Христос, так что ли?
                          Верно, брат.

                          Сообщение от Маэстро
                          Да, но Иоанн вообще не говорит о 7 годах.
                          Это так,
                          но он говорит о 3,5 годах, они же 42 месяца, они же 1260 дней Великой скорби, но о 7 годах пишет нави Даниэйл.


                          Сообщение от Маэстро
                          Т.е. последняя седмина не относится вообще к язычникам?
                          Не, по Писанию,
                          Великая скорбь последней седьмины относится ко ВСЕМ жителям Земли.

                          Сообщение от Маэстро
                          С заветом хотелось бы разобраться.
                          Брат,
                          если Богу будет угодно, разберёмся со всеми вопросами.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Маэстро
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3746

                            #838
                            Спасибо большое за развёрнутый ответ и внимание.
                            Многое проясняется.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71119

                              #839
                              Сообщение от Маэстро
                              Спасибо большое за развёрнутый ответ и внимание.
                              Слава Богу, брат.

                              Сообщение от Маэстро
                              Многое проясняется.
                              Особенно,
                              если исследовать книгу пророка Даниила в контексте книги Откровение.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71119

                                #840
                                Сообщение от Vladilen
                                Особенно,
                                если исследовать книгу пророка Даниила в контексте книги Откровение.
                                ... можно попробовать.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...