Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Маэстро]

Верно, брат.
И пророк Даниил писал о царствах и апостол Иоанн писал о царях ...
только это царства и цари не земного происхождения.

Почему же не земного?
Вы прекрасно знаете о этих царствах. Эти царства в виде зверей продублирлваны в истукане.

Очень даже земного. Последний зверь таким образом олицетворяет их общую мощь.

Согласен.
Однако в Библии таких различий в содержании конца лукавого рода сего нет.

В Библии то нет, но в нашем понимании они есть.

Верно.
В древние времена люди считали, что всё земное является отражением небесного, в том числе и противоположного.

А мы как считаем, современники?

Несомненно, жителей земли физически уничтожит первый зверь,
но к духовному падению и бунту против Бога их подведёт лжепророк.

Они работают в тандеме, их нельзя разделять, они нераздельны брат.
И в озеро даже вместе брощены живые.

[Владимир С]

А как же тогда тот, кто произведёт мерзость запустения, кто превознесётся и будет хулить, кто войдёт в соглашение с отступниками от святого завета? (11 гл. Даниила)

Мерзость запустения и ежедневную жертву поставит войско захватчиков, которой сделает жизнь христиан невыносимой.

[Владимир С]

Прежде всего она писалась для избранного народа, образы имеют чёткое основание, чтобы было понятно не язычникам, а народу Божьему.
Например, мы читаем о тех самых зверях, там явно говорится о царствах, каждое животное по своей сущности и повадкам, отражает конкретное царство, олицетворяет царя и земную власть. Всё чётко и понятно.
Даже не нужно изучать языческие мировозрения.
А если бы было по-другому, то у каждого из нас было бы своё видение и никогда не пришли к согласию.

Конец будет этого рода, но вот каким, мы понимаем с большим различием.

Нет, друг, не обратил, ибо не вижу оснований, что он на небе...море или бездна полная противоположность небу.

А чем он уж так вредит? Тем что творит чудеса, ставит начертание и призывакт к поклонению первому зверю?
Вред безусловный, но...
Брань ведёт первый зверь и пророков двух убивает.

Пророков убивает зверь, выходящий из бездны, которого сейчас нет. Зверь, который выходит из бездны - это зверь-царство(система духа антихриста), которая, исторически на некоторое время исчезает, а потом, внезапно, возникает опять(был, и нет его, и явится).

[Владимир С]

Несомненно, жителей земли физически уничтожит первый зверь,
но к духовному падению и бунту против Бога их подведёт лжепророк.

Жителей земли будет уничтожать малый рог-губитель, который возвеличится. К бунтам и духовному падению людей приводит беззаконник - дух антихриста.

- - - Добавлено - - -

Почему же не земного?
Вы прекрасно знаете о этих царствах. Эти царства в виде зверей продублирлваны в истукане.

. Царства Истукана и четыре царства-зверя последнего времени - это совершенно разные царства.

[Маэстро]

. Царства Истукана и четыре царства-зверя последнего времени - это совершенно разные царства.

Поясните, какие царства в зверях и какие тогда в истукане.

[piroma]

Пророков убивает зверь, выходящий из бездны, которого сейчас нет. Зверь, который выходит из бездны - это зверь-царство(система духа антихриста), которая, исторически на некоторое время исчезает, а потом, внезапно, возникает опять(был, и нет его, и явится).

пророков тоже нет -сейчас ?

[Маэстро]

Пророков убивает зверь, выходящий из бездны, которого сейчас нет. Зверь, который выходит из бездны - это зверь-царство(система духа антихриста), которая, исторически на некоторое время исчезает, а потом, внезапно, возникает опять(был, и нет его, и явится).

Всё должно произойти в один промежуток времени. Исчезновение зверя, его появление и деятельность.

[Владимир С]

Поясните, какие царства в зверях и какие тогда в истукане.

Царства в Истукане от золотого до железного, характеризуют глубину деградации Духа Божьего в истории государств(царств) человеческой цивилизации. Чем ближе к концу цивилизации тем менее государственная власть руководствовалась основами Духа Божьего. Основа последних царств этого мира будет царства медные, которые будут в своем правлении полагаться на исполнение законов, но не иметь уже Духа Божьего в своих действиях: "...и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всей землей. "(Дан.2:39).
Четвертое же царство будет иметь антихристов дух и полагаться только на силу и беззакония. Все царства медного уровня к своему концу станут приобретать в своей основе железо, которое смешается с новым духом - глиной(Духом Христовым, после прихода в мир Христа)., т.е. все царства мира последнего времени станут царствами разделенными, но в большинстве с медным(основанных на исполнении законов духе правления.). железный же дух - это дух беззаконий и лжи.
Царства же звериные - это царства последнего времени , которые образуются после того, как сатана будет отпущен после своего заточения в бездне на 1000 лет. Это время последнего второго тысячелетия нашей эры.
Первое звериное царство, которое возникло по действию сатаны - это империя Ченгизхана, дух которой символизирует ныне весь азиатский мир.
Второе звериное царство возникшее в этом мире - это медведь, которым есть Западная Европа со своей колониальной захватнической политикой(есть много мяса).
Третье звериное царство, подобное барсу это США и отчасти остальной американский континент, который не входит в сферу влияния второго царства.
Четвертое звериной царство, отличное от всех остальных - это царство возникшее на территории Святой Руси, получившее Крещение в конце первого тысячелетия и образованное пришедшим в мир антихристом ленином и имеет духовный образ(систему власти) в виде семи голов правителей и десяти рогов наследников этого самого страшного и ужасного царства на земле. Именно в этом царстве происходит последняя духовная битва на земле между христианами, имеющими Дух Христов, и остальными, Духа Христова не имеющими, но действующими духом антихриста.
После этой битвы закончатся времена язычников, когда спасение было возможно через христианство, и снова начнется духовное время Израиля.

- - - Добавлено - - -

пророков тоже нет -сейчас ?

Пророки уже обличаю зверя, о чем свидетельствует усиление природных и техногенных катаклизмов и катастроф, связанных с водою и огнем.

- - - Добавлено - - -

Всё должно произойти в один промежуток времени. Исчезновение зверя, его появление и деятельность.

Зверь , которого сейчас нет - это СССР, но убийство пророков будет свидетельствовать об его выходе из бездны. Воскресение пророков ознаменует духовную победу христиан на земле, которые будут с нее восхищены, поэтому и установится мерзость запустения и прекратится ежедневная жертва(ежедневная молитва христиан). В
дальнейшем все будут искать спасения только через иудеев.

[Vladilen]

Почему же не земного?.

Потому что Даниил получил следующий ответ о неземном четвёртом царстве.

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким ("непохожее"), как все другие царства, а совсем другим ("буде різнитися від усіх царств" [Л.31]). Это четвёртое царство (будет оно пожирать всю землю, и истолчёт её, и искрошит её) будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру ("и поглотит всю землю", "вимолотить її та розтрощить її [Л.31]) " (7:23, пер. [Л.7]; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.28]).

Также Иоанн царями называет безымянные небесные тел, а не "европейские государства возрождённой римской империи" [Л.6]. Или их правители, которых Иоанн называет "цари земные" (6:15, 16:14, 17:2, 18, 18:3, 9, 19:19). Чтобы отличить от царей-зверей, выходящих из бездны (11:7, 13:1, 7, 17:8-12) для нападения на земные царства.

Вы прекрасно знаете о этих царствах. Эти царства в виде зверей продублирлваны в истукане.

Брат,
это только человеческие толкования.

На самом деле,
царства, олицетворяемые истуканом, земные, а царство четвёртого зверя совершенно НЕ похоже на земные царства (Дан.7:23).

Очень даже земного. Последний зверь таким образом олицетворяет их общую мощь.

Но Иоанн своего "зверя" ВИДЕЛ,
а как можно увидеть олицетворение?

В Библии то нет, но в нашем понимании они есть.

Согласен.

А мы как считаем, современники?

Не учитываем этот культурно0-исторический контекст.
Оттого происходят и заблуждения при толковании зверей из видений Даниила и Иоанна.

Они работают в тандеме, их нельзя разделять, они нераздельны брат.
И в озеро даже вместе брощены живые.

Логично, нераздельны ...
как земное невозможно отделить от небесного.

- - - Добавлено - - -

пророков тоже нет -сейчас ?

По Писанию,
должны быть, брат.

[piroma]

Потому что Даниил получил следующий ответ о неземном четвёртом царстве.

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким ("непохожее"), как все другие царства, а совсем другим ("буде різнитися від усіх царств" [Л.31]). Это четвёртое царство (будет оно пожирать всю землю, и истолчёт её, и искрошит её) будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру ("и поглотит всю землю", "вимолотить її та розтрощить її [Л.31]) " (7:23, пер. [Л.7]; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.28]).

Также Иоанн царями называет безымянные небесные тел, а не "европейские государства возрождённой римской империи" [Л.6]. Или их правители, которых Иоанн называет "цари земные" (6:15, 16:14, 17:2, 18, 18:3, 9, 19:19). Чтобы отличить от царей-зверей, выходящих из бездны (11:7, 13:1, 7, 17:8-12) для нападения на земные царства.


Брат,
это только человеческие толкования.

На самом деле,
царства, олицетворяемые истуканом, земные, а царство четвёртого зверя совершенно НЕ похоже на земные царства (Дан.7:23).


Но Иоанн своего "зверя" ВИДЕЛ,
а как можно увидеть олицетворение?


Согласен.


Не учитываем этот культурно0-исторический контекст.
Оттого происходят и заблуждения при толковании зверей из видений Даниила и Иоанна.


Логично, нераздельны ...
как земное невозможно отделить от небесного.

- - - Добавлено - - -


По Писанию,
должны быть, брат.

о двух пророках огненных

[Vladilen]

о двух пророках огненных

Это в будущем,
а сегодня есть божьи пророки?

[piroma]

Это в будущем,
а сегодня есть божьи пророки?

есть пророчествующие локально

глобальных нету

[Маэстро]

Царства в Истукане от золотого до железного, характеризуют глубину деградации Духа Божьего в истории государств(царств) человеческой цивилизации. Чем ближе к концу цивилизации тем менее государственная власть руководствовалась основами Духа Божьего. Основа последних царств этого мира будет царства медные, которые будут в своем правлении полагаться на исполнение законов, но не иметь уже Духа Божьего в своих действиях: "...и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всей землей. "(Дан.2:39).
Четвертое же царство будет иметь антихристов дух и полагаться только на силу и беззакония. Все царства медного уровня к своему концу станут приобретать в своей основе железо, которое смешается с новым духом - глиной(Духом Христовым, после прихода в мир Христа)., т.е. все царства мира последнего времени станут царствами разделенными, но в большинстве с медным(основанных на исполнении законов духе правления.). железный же дух - это дух беззаконий и лжи.

Чисто вольная трактовка, а если читать, то:

37. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38. и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!
39. После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
(Даниил 2:37-39)

Царства же звериные - это царства последнего времени , которые образуются после того, как сатана будет отпущен после своего заточения в бездне на 1000 лет. Это время последнего второго тысячелетия нашей эры.
Первое звериное царство, которое возникло по действию сатаны - это империя Ченгизхана, дух которой символизирует ныне весь азиатский мир.
Второе звериное царство возникшее в этом мире - это медведь, которым есть Западная Европа со своей колониальной захватнической политикой(есть много мяса).
Третье звериное царство, подобное барсу это США и отчасти остальной американский континент, который не входит в сферу влияния второго царства.
Четвертое звериной царство, отличное от всех остальных - это царство возникшее на территории Святой Руси, получившее Крещение в конце первого тысячелетия и образованное пришедшим в мир антихристом ленином и имеет духовный образ(систему власти) в виде семи голов правителей и десяти рогов наследников этого самого страшного и ужасного царства на земле. Именно в этом царстве происходит последняя духовная битва на земле между христианами, имеющими Дух Христов, и остальными, Духа Христова не имеющими, но действующими духом антихриста.
После этой битвы закончатся времена язычников, когда спасение было возможно через христианство, и снова начнется духовное время Израиля.

И эти царства описывал Даниил?

Зверь , которого сейчас нет - это СССР, но убийство пророков будет свидетельствовать об его выходе из бездны. Воскресение пророков ознаменует духовную победу христиан на земле, которые будут с нее восхищены, поэтому и установится мерзость запустения и прекратится ежедневная жертва(ежедневная молитва христиан). В
дальнейшем все будут искать спасения только через иудеев.

Я думал вы уже давно поняли абсурдность этой версии, но ничо не меняется, хоть времени прошло очень много.

[Владимир С]

Чисто вольная трактовка, а если читать, то:

37. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38. и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!
39. После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
(Даниил 2:37-39)
[FONT=Arial][COLOR=#333333]

И эти царства описывал Даниил?

Я думал вы уже давно поняли абсурдность этой версии, но ничо не меняется, хоть времени прошло очень много.

Ну если ваши аргументы скатываются к вольным трактовкам и вы специалист по абсурдностям, то я вас не могу неволить и вы можете оставаться со своими умностями.

[Маэстро]

Потому что Даниил получил следующий ответ о неземном четвёртом царстве.

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким ("непохожее"), как все другие царства, а совсем другим ("буде різнитися від усіх царств" [Л.31]). Это четвёртое царство (будет оно пожирать всю землю, и истолчёт её, и искрошит её) будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру ("и поглотит всю землю", "вимолотить її та розтрощить її [Л.31]) " (7:23, пер. [Л.7]; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.28]).

Также Иоанн царями называет безымянные небесные тел, а не "европейские государства возрождённой римской империи" [Л.6]. Или их правители, которых Иоанн называет "цари земные" (6:15, 16:14, 17:2, 18, 18:3, 9, 19:19). Чтобы отличить от царей-зверей, выходящих из бездны (11:7, 13:1, 7, 17:8-12) для нападения на земные царства.

Отличное от других, не означает неземного происхождения.
Царство - есть царство, а вот Римская Империя действительно имело мировое господство на тогда известный мир цивилизации.

Брат,
это только человеческие толкования.

Это толкование Даниила, открытое ему, можно сказать и человеческое.

На самом деле,
царства, олицетворяемые истуканом, земные, а царство четвёртого зверя совершенно НЕ похоже на земные царства (Дан.7:23).

Мой друг, я повторюсь, отличное от других, никак не означает полную противоположность.

Но Иоанн своего "зверя" ВИДЕЛ,
а как можно увидеть олицетворение?

Видение ведь было дано ему в образах ветхозаветного света, задолго до событий.
Вот так и олицетворяет.

Не учитываем этот культурно0-исторический контекст.
Оттого происходят и заблуждения при толковании зверей из видений Даниила и Иоанна.

А зачем его учитывать, если есть толкование в Библии?
Сколько народов было и есть, то у каждого свои понимания, это даже если не брать в расчёт хронологический аспект.

Логично, нераздельны ...
как земное невозможно отделить от небесного.

Мы говорим о земном, я на небе, и вы, я думаю тоже, там не были...
Я же напоминаю, что оба зверя НА ЗЕМЛЕ работают в паре.

- - - Добавлено - - -

Ну если ваши аргументы скатываются к вольным трактовкам и вы специалист по абсурдностям, то я вас не могу неволить и вы можете оставаться со своими умностями.

Обиделись?
Зачем же так уж воспринимать, давайте по Библии и не будет вольных трактовок.