Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Владимир С]

Можно иметь одно понимание кто такой зверь, но все равно по разному понимать головы.
Во всяком случае я не думаю что этот зверь - "папство", как считают некоторые.

Правильно думаете. Слово "зверь" в Писании имеет несколько значений, но ни одно из них не означает "папство".

[Vladilen]

Можно иметь одно понимание кто такой зверь, но все равно по разному понимать головы.
Во всяком случае я не думаю что этот зверь - "папство", как считают некоторые.

Вы правы,
папство не имеет никакого отношения к багряному зверю.

[Дамитрай]

Вы правы,
папство не имеет никакого отношения к багряному зверю.

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как мне думается, символика зверей из книги Откровение вполне перекликается с символикой зверей из книги Даниила, из последней явствует, что звери это мировые империи, и как всякие империи они религиозны, тоталитарны и нетерпимы к истинным поклонникам Бога. Этим характеристикам соответствует как средневековое папство так и православие. Этот симбиоз церкви и государства, так очевидно действовавший в эпоху средневековья, даёт основание считать, учитывая,.. что дерево познаётся по плодам, .. что эти звери из Откровения, суть государственно - церковная тоталитарная власть преследовавшая и преследующая святых Божьих. Цвет зверя это цвет римских штандартов, семь голов это семь холмов Рима, по моему, намёков достаточно, чтобы отождествить багряного зверя со средневековым папством.

[Владимир С]

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как мне думается, символика зверей из книги Откровение вполне перекликается с символикой зверей из книги Даниила, из последней явствует, что звери это мировые империи, и как всякие империи они религиозны, тоталитарны и нетерпимы к истинным поклонникам Бога. Этим характеристикам соответствует как средневековое папство так и православие. Этот симбиоз церкви и государства, так очевидно действовавший в эпоху средневековья, даёт основание считать, учитывая,.. что дерево познаётся по плодам, .. что эти звери из Откровения, суть государственно - церковная тоталитарная власть преследовавшая и преследующая святых Божьих.

Вы правы, понятие "зверь", "звериный" были принесены пророком Даниилом. Звериным Даниил назвал будущий дух, который должен противостоять Духу Христовому. Но так, как это относилось к будущим пророчествам, то понятие звериный относится ко времени после прихода Христа.
Словом "зверь" в Писании называется во-первых, "зверь"-дух антихриста. Мы видим его вышедшим из моря в гл.13 Откровений.
Во-вторых, "зверь" - это мировые царства, которые описаны Даниилом и которые приходят в самые последние времена, после выхода сатаны из бездны, и образовавшиеся вследствие его действий среди народов.
В третьих "зверь" - это две главные головы ""зверя-духа антихриста" - человеки. Первая голова-первый зверь сам человек греха, сын погибели(антихриста) и вторая голова-зверь второй из земли - лжепророк.
В четвертых, под словом "зверь" понимаются все земные власти, которым нельзя поклоняться вместо Бога.

[Дамитрай]

Вы правы, понятие "зверь", "звериный" были принесены пророком Даниилом. Звериным Даниил назвал будущий дух, который должен противостоять Духу Христовому. Но так, как это относилось к будущим пророчествам, то понятие звериный относится ко времени после прихода Христа.
Словом "зверь" в Писании называется во-первых, "зверь"-дух антихриста. Мы видим его вышедшим из моря в гл.13 Откровений.
Во-вторых, "зверь" - это мировые царства, которые описаны Даниилом и которые приходят в самые последние времена, после выхода сатаны из бездны, и образовавшиеся вследствие его действий среди народов.
В третьих "зверь" - это две главные головы ""зверя-духа антихриста" - человеки. Первая голова-первый зверь сам человек греха, сын погибели(антихриста) и вторая голова-зверь второй из земли - лжепророк.
В четвертых, под словом "зверь" понимаются все земные власти, которым нельзя поклоняться вместо Бога.

Дух этой смеси из церкви и государства действительно звериный, папство не обладало духом кроткого и терпеливого Агнца. Кроме того, папство изменило праздничные времена и закон Божий, как об этом предсказывал Даниил. Как Христос присутствует на земле в форме церкви, т.е Личность Христа представлена в коллегиальном единстве Божьих поклонников, так и антихрист присутствовал в форме коллегиального единства людей, которые убивая святых думали, что тем служат Богу, то есть большинству людей называющих себя христианами, не открыто, что они поклоняются зверю.

[Vladilen]

Час добрый! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Как мне думается, символика зверей из книги Откровение вполне перекликается с символикой зверей из книги Даниила

Правильно подмечено, Дмитрай.

, из последней явствует, что звери это мировые империи, и как всякие империи они религиозны, тоталитарны и нетерпимы к истинным поклонникам Бога.

Если звери это империи,
то явно не земного происхождения.

Цвет зверя это цвет римских штандартов, семь голов это семь холмов Рима, по моему, намёков достаточно, чтобы отождествить багряного зверя со средневековым папством.

Намёки не могут служить основанием для толкования.

[Дамитрай]

Правильно подмечено, Дмитрай.


Если звери это империи,
то явно не земного происхождения.


Намёки не могут служить основанием для толкования.

Час добрый! Звери из книги Даниила это земные империи. Даниил жил во времена Вавилонской империи, которая была завоёвана Мидо- Персидской империей. Появление двух последующих за ними империй было предсказано в пророчестве Даниила. Я не нахожу библейских оснований полагать, что история нашей эры развивалась без враждующих с Богом и Его народом - империй, появление которых предсказано в
пророчествах книги Откровение.

В эпоху ветхого завета народ Божий был притесняем религиозными империями, в эру после первого пришествия Христа, народ нового завета, / также как, в своё время, и народ ветхого завета / был притесняем религиозной империей, с той только разницей, что эта империя не является откровенно - идолопоклоннической, /как в эпоху В.З/ но является империей, в которой власти стараются быть похожими на Христа, / слово - антихрист, означает - притворяться Христом, быть похожим на Христа, с целью обольстить как можно больше верующих.

[Vladilen]

Час добрый! Звери из книги Даниила это земные империи.

Можете доказать?
но только Писанием.

[Владимир С]

Час добрый! Звери из книги Даниила это земные империи. Даниил жил во времена Вавилонской империи, которая была завоёвана Мидо- Персидской империей. Появление двух последующих за ними империй было предсказано в пророчестве Даниила. Я не нахожу библейских оснований полагать, что история нашей эры развивалась без враждующих с Богом и Его народом - империй, появление которых предсказано в
пророчествах книги Откровение.

В эпоху ветхого завета народ Божий был притесняем религиозными империями, в эру после первого пришествия Христа, народ нового завета, / также как, в своё время, и народ ветхого завета / был притесняем религиозной империей, с той только разницей, что эта империя не является откровенно - идолопоклоннической, /как в эпоху В.З/ но является империей, в которой власти стараются быть похожими на Христа, / слово - антихрист, означает - притворяться Христом, быть похожим на Христа, с целью обольстить как можно больше верующих.

Даниил определяет всего четыре царства последнего времени, которые имеют звериный дух и отличны друг от друга. Четвертое же царство отлично от трех первых. Даниил говорит о следующих звериных царствах последнего времени, которые своим духом противостоят Царству Небесному нашего Господа Иисуса Христа и Духу Христову.
Первое звериное царство- подобно льву - это царство основанное Чингисханом и духовно олицетворяет весь азиатский мир.
Второе звериное царство, подобное медведю олицетворяет Западную Европу.
Третье звериное царство - это США и весь американский континет, за исключением колоний второго царства.
Четвертое царство - это царство отличное от первых трех и это - СССР.

[Vladilen]

Четвертое царство - это царство отличное от первых трех и это - СССР.

Владимир,
не могли бы Вы дать соответствующую библейскую ссылку?

[Владимир С]

Владимир,
не могли бы Вы дать соответствующую библейскую ссылку?

Какая ссылка, если я вам уже ее дал - Слово Даниила о четвертом царстве зверя?
Ваша проблема принять ее или отвергнуть. Если есть весомые аргументы против, то можете их привести, а если нет, то ваши доводы ничего не значат.

[Сергей8]

Если звери это империи,
то явно не земного происхождения.

в смысле не земного?

[Сергей8]

Если звери это империи,
то явно не земного происхождения.

В смысле не земного?

[Vladilen]

В смысле не земного?

В прямом смысле, Сергей.

14. Толкование видения о четвёртом звере (7:23)

Даниэйл, на свою просьбу объяснить таинственный сон об одном из чудовищ, выходящем из великого моря, получил следующий ответ.

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким ("непохожее"), как все другие царства, а совсем другим ("буде різнитися від усіх царств" [Л.31]).

Это четвёртое царство (будет оно пожирать всю землю, и истолчёт её, и искрошит её) будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру ("и поглотит всю землю", "вимолотить її та розтрощить її [Л.31]) " (7:23, пер. [Л.7]; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.28]).

"Не ясно ли, что здесь провозвестие некоего мирового правительства, которое возглавит не имевший прецендента диктатор!" [Л.5]. Нет, совершенно неясно.

Во-первых, почему мировое правительство (хотя написано "царство", т.е. страна, а не правительство) выходит из "моря"? неужели все члены его купались одновременно?

Во-вторых, отчего у диктатора-зверя десять рогов на голове, большие железные зубы (очевидно вставные), накладные медные когти? (7:19).

В-третьих, какой смысл мировому правительству "пожирать все народы по всему миру"? В-четвёртых, каким образом и зачем четвёртое земное царство "поглотит всю землю"? "истолчёт её, и искрошит её"? и свою территорию тоже искрошит?

Это далеко не все принципиальные вопросы к авторам широко распространённой гипотезы об архетипах человеческих империй во сне Даниила [Л.2, 3, 5, 8-14, 16, 19, 30 и др.]. Империи сменяли друг друга на протяжении веков! а не появлялись одновременно, да ещё из моря (?).

В стихе 23 ничто не указывает на земное происхождение напавшего на царство Солнца жуткого четвёртого царства, "которое придёт на землю" [Л.7]. Наоборот, оно "отличное от всех царств", "непохожее на другие царства" [Л.2]. Как всё небесное, в точности, не похоже на подобное земное.

По древним космологическим верованиям. "Земной географии соответствует география небесная. Прообразы всего сущего: стран, рек, городов, храмов - существуют на небе в виде звёзд, земные предметы являют собой лишь отражения небесных, но обе субстанции имеют каждая свои измерения" [Л.17, стр. 653].

В данном случае, "земной географии" четырёх царств из сна-откровения Навуходоносора II (2:36-43) соответствует "география небесная" четырёх царей в пророческом сне Даниила (7:2-8, 17). В том числе последнему царству на земле (2:40) соответствует четвёртое царство (7:23), выходящее из бездны, "которое придёт на землю" [Л.7]. Небесное посетит земное.

Ибо для ветхозаветного провидца "в момент откровения земное теснейшим образом связывалось с небесным" [Л.24, стр. 913]. Оттого нави видит как четвёртый зверь- царство придёт НА землю, подобно небесному камню, ударившему в истукан. Этот зверь апокалипсиса"истолчёт её, и искрошит её" [Л.15], "вимолотить її та розтрощить її [Л.31].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[Владимир С]

Ибо для ветхозаветного провидца "в момент откровения земное теснейшим образом связывалось с небесным" [Л.24, стр. 913]. Оттого нави видит как четвёртый зверь- царство придёт НА землю, подобно небесному камню, ударившему в истукан. Этот зверь апокалипсиса"истолчёт её, и искрошит её" [Л.15], "вимолотить її та розтрощить її [Л.31].

Камень Который разобьет Истукана(человеческую цивилизацию) - есть Христос.