Про книжников и фарисеев

[baptist2016]

Ну так и начните уже исполнять все что фарисеи с книжниками вам говорят делать!

чего, чего?--фарисеи с книжниками умерли. не говорят ничего. ждут суда. / а я как ученик Иисуса Христа блюду Закон и без старых коментов фарисеев и ижэ с ними... Примером Есть Сам Господь и Спаситель Иисус Христос.

[Егоркинс]

Откуда фарисеи ? от нижних ! что такое "быть от нижних", когда Иисус от вышних ? дайте свой ответ пожалуйста..
Если говорить современным языком -Христос далек от фарисеев, как небо и земля....(я так понимаю)
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.


Это все разговор фарисеев и Христа.

[Чающий]

Пожалуйста, остановитесь! Вы снова тему флеймом засыпаете!
Это не про вас, Егоркинс.

[Чающий]

Вы прежде чем другим чего-то растолковывать - сперва себе растолкуйте - с чего это вдруг Иисус перед евреями:
а) хвалит фарисеев и книжников, фактически заявляя им, что фарисеи и книжники = Моисею.
б) требует от учеников своих исполнять все что они им говорят.

Я думал, что вам будет стыдно уже возвращаться к этим аргументам и благоразумно помолчите. Но, как велико мое удивление!
Что ж, вернемся к вопросу.

Вы уже высказали это мнение раньше. Как а), так и б).
Я дал вам ответ в сообщении №148.
Вашей реакцией было:
- собщили, что главу 23 от Матф. вы читали. (забавный контраргумент) Но при этом никак не пояснили, как увязать похвалу (в начале речи Иисуса про фарисеев) и строжайшее обличение всего Нового Завета по отношению к ним в продолжении текста и речи Иисуса.
- обвинили меня в "игнорировании" и несогласии с вашей точкой зрения (пост 170). Тоже забавный аргумент. "Ты неправ, потому что ты не согласен" ).
Итак еще раз,
по вашему "а)": я показал вам, что сидеть на троне правителя могут и нечестивцы и неправедные судьи. Это их не оправдывает.
по вашему "б)": и нечестивые могут учить правильным заповедям, как это и делали фарисеи. Я и делаю то, чему они учили, а точнее вторили Богу. Не краду, не лгу, не прелюбодействую. Но разве это делает праведниками этих преступников? Наоборот, не отягчает ли их вину?
Ответьте

[Мороз]

Откуда фарисеи ? от нижних ! что такое "быть от нижних", когда Иисус от вышних ? дайте свой ответ пожалуйста..
Если говорить современным языком -Христос далек от фарисеев, как небо и земля....(я так понимаю)
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.


Это все разговор фарисеев и Христа.

Да, это их разговор. Но это не значит то, что у тех была "левая" теория(так сказать) по отношению к Богу. Я не в коем случае не оправдываю фарисеев, ибо большинство из них - не идеал, но говорили те как бы верно, хоть и сердце их было далеко от Господа. ПС. И исполнять все то что говорили фарисеи(а по делам не поступать) - это не для всех христиан, а для иудействующих христиан(иудео-христиан.)

[Чающий]

Брат, Чающий, так Вы принимаете расклад о том, что Христос спускался в ад ?

Боюсь, что никак не смогу помочь вам в этом вопросе. Тема мало открытая в Писании. Я имею ввиду "о загробном пребывании Христа". Трудно сделать определенный вывод. Я и не сильно стараюсь. Ведь тема не так важна для нашей практической жизни и веры. Но зато я очень рад, что наш Благодетель сейчас возле Бога, чтобы "замолвить словечко" за нас! Это для моей веры огромное ободрение. И об этом факте сказано много. А как вы думаете, Христос ваше имя пред Отцом произносит?

[Егоркинс]

ПС. И исполнять все то что говорили фарисеи(а по делам не поступать) - это не для всех христиан, а для иудействующих христиан(иудео-христиан.)

То есть для Вас такое явление как "иудео-христиане" вполне здравое ?

[Мороз]

Боюсь, что никак не смогу помочь сам в этом вопросе. Тема мало открытая в Писании. Я имею ввиду "о загробном пребывании Христа". Трудно сделать определенный вывод. Я и не сильно стараюсь. Ведь тема не так важна для нашей практической жизни и веры. Но зато я очень рад, что наш Благодетель сейчас возле Бога, чтобы "замолвить словечко" за нас! Это для моей веры огромное ободрение. И об этом факте сказано много. А как вы думаете, Христос ваше имя пред Отцом произносит?

Тема о сошествии Христа в ад - важна(как по мне), но эта таки да, иная тема. Просто если бы Вы капнули её и потратили свое время(возможно немалое), то и на фарисеев и на ............. сразу бы взглянули иначе. Далее- по вопросу. Имею твердую надежду на то, что произносит. Сказал бы - знаю что произносит, так тогда "нарисовалось" бы куча клоунов(с идиотскими вопросами), или не знаю - тогда соврал бы. Повторюсь, верую в надежде - что произносит.

[Якто]

--фарисеи с книжниками.

Откуда фарисеи

Господа и паны , так по ходу Иисус Христос назван учителем , равом. А вот Иисус был книжник или фарисей?

[Мороз]

То есть для Вас такое явление как "иудео-христиане" вполне здравое ?

Я бы сказал иначе - допустимое(если хотите - попустимое). Ведь в то время иудействующих христиан была куча и это было по своему нормально..... главное чтобы сейчас, они(современные) из одной религии не делали две, или же не перетягивали(что ли) христиан в некий "нео иудаизм". ПС. И конечно же мне, как христианину из язычников - скорее не приемлемо такое современное явление, ибо для меня это явление "не рыба и не мясо"..... так сказать. ИМХО.

[Кадош]

чего, чего?--фарисеи с книжниками умерли. не говорят ничего.

Ну тогда и апостолы умерли - и ничего не говорят...
Вы когда на вещи объективно смотреть начнете?
Когда жаренный петух вас за пятую точку клюнет???

- - - Добавлено - - -

Христос далек от фарисеев, как небо и земля....(я так понимаю)
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.


Это все разговор фарисеев и Христа.

А вот разговор Христа с апостолами:

36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.
37 Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.
38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
(Иоан.13:36-38)

Чё-ж вы ситуацию то на середине разговора остановили???
Опять обчекрижили Евангелие, и до конца не привели ничего...
Вот так и "обрезаете" евангелие - "тут немножко, там немножко"... и уже ничем не отличаетесь от тех, кого пытаетесь тут обвинять.

[baptist2016]

Ну тогда и апостолы умерли - и ничего не говорят...Вы когда на вещи объективно смотреть начнете?Когда жаренный петух вас за пятую точку клюнет???- - - Добавлено - - - .

для меня люди отвергающие Иисуса Христа - не авторитет: "род змииный, их отец диавол, горе им, гробы окрашенные"

[Кадош]

- обвинили меня в "игнорировании" и несогласии с вашей точкой зрения

Вот уже и прямой ложью не брезгуете...
Обвинял я вас в игнорировании.
А несогласие ваше - это лишь следствие вашего нежелания в комплексе читать слова Христа.

(пост 170). Тоже забавный аргумент. "Ты неправ, потому что ты не согласен" ).

А вот и выворачивание наизнанку смысла моих слов.
Ты не прав и не согласен со мной - потому что половину Слов Христа игнорируешь!
вот как я говорил.
Не надо меня извращать, я таких как вы за 15 лет очень много повидал... не получится вам вывернуть мои слова наизнанку... Даже не пытайтесь.

Итак еще раз,
по вашему "а)": я показал вам, что сидеть на троне правителя могут и нечестивцы и неправедные судьи. Это их не оправдывает.
по вашему "б)": и нечестивые могут учить правильным заповедям, как это и делали фарисеи.

Сам понял что сказал???
Если да - то повтори, только помедленнее и по-русски.
Ибо по ушельски, я в последнее время не сильно понимаю...
Итак еще раз то, что говорил Иисус:
"а) хвалит фарисеев и книжников, фактически заявляя им, что фарисеи и книжники = Моисею.
б) требует от учеников своих исполнять все что они им говорят."

А теперь ваше право исказить слова Христа, я слушаю внимательно...

Не краду, не лгу, не прелюбодействую.

Молодец, недалеко ты от Царствия небесного... Вам осталось это исполнить и еще три заповеди Закона Моисея при этом не забыть:

Мар.10:19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

- - - Добавлено - - -

для меня люди отвергающие Иисуса Христа - не авторитет: "род змииный, их отец диавол, горе им, гробы окрашенные"

Ну так вы первый,кто Его отвергает!
В зеркало плюньте тогда...

[baptist2016]

*Ну так вы первый,кто Его отвергает! В зеркало плюньте тогда..*(Кадош) --- ложь+флейм. Ганьба вам! Покайтесь.

[Кадош]

*Ну так вы первый,кто Его отвергает! В зеркало плюньте тогда..*(Кадош) --- ложь+флейм. Ганьба вам! Покайтесь.

Вы знаете, не вы первый такое тут говорит обо мне.
Вы знаете, чем мои обвинения отличаются от ваших?
Свои я - обосновываю. а вот мои обвинители обычно не могут этим похвастаться...
И цена их словам - "медный грош, да простая копейка..."

Так что вам остается либо доказать что я где-то солгал, либо извиниться.
Но второго я от вас не жду... хотя и первого тоже.