Про книжников и фарисеев

[vrn]

Подумайте над тем, что Вы сами сказали, а сказали, что фарисей не войдёт в Ц.Н. И об этом, в Матфея 5:20 Чётко и ясно сказано. В Ц.Н. войдёт только тот, кто превзойдёт праведность фарисеев и книжников. Это значит, что фарисей и книжник не при каких обстоятельствах не войдет в Ц.Н. Это не мои слова, это прямая речь Иисуса и повторенная Вами в том числе.

- - - Д

Всевышний решил измерять праведность фарисеями - причем не уточнил на сколько должен праведник фарисея превзойти.Хоть на самую малость и сразу в ЦН. Богоизбранный народ.Слышали выражение -для Славы Господа? Тот случай именно.
Вот сколько в Вас - полфарисея или больше? Когда думаете превзойти?

[Кадош]

Так, пока не искупил человека на кресте и ДОЛЖЕН был Христос так говорить, ибо: ...пришел не нарушить, но исполнить..., а вот после искупления...

... а вот после искупления начал нарушать!
Вы это хотели сказать?
Вы серьезно так думаете?

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Кадош! Вам бы в политику, больших высот достигли бы. Потому что с большим мастерством превращаете белое в чёрное и наоборот.

Да нет.
Просто вы постоянно жили с тем, как вас до сих пор научили, мол - вот это черное... и вы свыклись с этим.
А когда я вам говорю - нет, поглядите внимательне - вы пугаетесь, потому что действительно видите не то, чего привыкли там видеть.
Ну и кто в этом всем виноват?
... по вашему - я.
А на самом деле?

[духовный турнир]

... а вот после искупления начал нарушать!
Вы это хотели сказать?
Вы серьезно так думаете?

Нет, эт твоя версия сказанного мной, а моя, конечно-же не нарушал, ибо отменив прежде бывшее(..закон и пророки до Иоанна...), невозможно, уже, оное бывшее нарушить, НИКАК.

[Кадош]

Нет, эт твоя версия сказанного мной, а моя, конечно-же не нарушал, ибо отменив прежде бывшее(..закон и пророки до Иоанна...), невозможно, уже, оное бывшее нарушить, НИКАК.

Т.е. само отменение не есть нарушение?
Прикольно.
И когда-же Он, позвольте вас спросить, отменил?

[духовный турнир]

Т.е. само отменение не есть нарушение?
Прикольно.
И когда-же Он, позвольте вас спросить, отменил?

Прости, но что толку повторять одно и тоже, ты как и те иудеи требующие от Христа, покажи, да покажи им знамение, так и ты, не увидел, уже, мной сказанного когда, что и какими словами Христос отменил:...закон и пророки..., темные очки(покрывало) для слепых, снять, не пробовал?

[Йицхак]

темные очки(покрывало) для слепых, снять, не пробовал?

А Вы?
Или этот вопрос для Вас кажется необоримым подтверждением Вашей правоты?

[Кадош]

Прости, но что толку повторять одно и тоже, ты как и те иудеи требующие от Христа, покажи, да покажи им знамение, так и ты, не увидел, уже, мной сказанного когда, что и какими словами Христос отменил:...закон и пророки..., темные очки(покрывало) для слепых, снять, не пробовал?

Т.е. вы ляпнуть-ляпнули, а доказывать ляпнутое - не намерены.
О-тошшш. Трындеть - не мешки ворочать.

[духовный турнир]

Т.е. вы ляпнуть-ляпнули, а доказывать ляпнутое - не намерены.
О-тошшш. Трындеть - не мешки ворочать.

Отнюдь, просто заповеданное Христом и мной указанное:...закон и пророки до Иоанна, отныне Царствие Небесное усилием берется..., тебе мало, тебе иные доказательства, как и иудеям(..какое даждь знамение...) нужны, но сие твои проблемы, твоего НЕВЕРИЯ Христу, как и у тех иудеев и может читал или слышал где-когда, что им ответил Христос, а именно:...не дастся вам знамение..., так и тебе скажу одной мной, уже показанной Христовой заповеди ПРЕДОСТАТОЧНО, дабы понять где и когда, был отменен закон и пророчества, вместе с пророками, ибо, как сказал Христос:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., и тем более целая заповедь, ну а ты и подобные тебе можете мечтать о законах и пророках, ибо на деле-то выполнить сие НЕВОЗМОЖНО, даже потому( не говоря о заповеди Христом данной), что ни храма, ни священников, но одна пыль в глаза пускаемая, воспоминанием о прошлом, выдавая оное за настоящее, кого обманываете-то себя, разве, что?

[Кадош]

Отнюдь, просто заповеданное Христом и мной указанное:...закон и пророки до Иоанна, отныне Царствие Небесное усилием берется...

Усилием над чем???
Над логикой и разумом???
А может все-таки над собственной плотью, которая не желает исполнять заповеди Закона Моисеева?

тебе мало, тебе иные доказательства

Ну пока что Вы не привели никаких...
Вы хоть какие-нибудь приведите.
Потому как сам Иисус заявил в Нагорной проповеди, что пришел не отменять или упразднять, а исполнять!!
Для более продвинутого уровня понимания - ДОПОЛНИТЬ, т.е. довести действие Закона до совершенства. Но вам сейчас пока, хотя бы первое понять и осознать.

Итак Сам Иисус заявлял что не собирается отменять или упразднять! Но вам Его слов, я вижу не хватает, вы поверили не Ему, а каким-то левым учителям.
И считаете, что вы отстаиваете Новый Завет.
А прикол в том, что вы даже не подозреваете, что именно Новый Завет, таких как вы называет ЛОЖНЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ!!
Представляете?

13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
(Деян.6:13,14)

...как и иудеям(..какое даждь знамение...) нужны, но сие твои проблемы, твоего НЕВЕРИЯ Христу, как и у тех иудеев и может читал или слышал где-когда, что им ответил Христос, а именно:...не дастся вам знамение..., так и тебе скажу одной мной, уже показанной Христовой заповеди ПРЕДОСТАТОЧНО, дабы понять где и когда, был отменен закон и пророчества, вместе с пророками, ибо, как сказал Христос:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., и тем более целая заповедь, ну а ты и подобные тебе можете мечтать о законах и пророках, ибо на деле-то выполнить сие НЕВОЗМОЖНО, даже потому( не говоря о заповеди Христом данной), что ни храма, ни священников, но одна пыль в глаза пускаемая, воспоминанием о прошлом, выдавая оное за настоящее, кого обманываете-то себя, разве, что?

Пафосные "бла-бла-бла" не рассматриваю в принципе... Бо бессмысленно.
Я лозунгам еще со времен СССР перестал верить.

[духовный турнир]

Усилием над чем???
Над логикой и разумом???
А может все-таки над собственной плотью, которая не желает исполнять заповеди Закона Моисеева?

Ну пока что Вы не привели никаких...
Вы хоть какие-нибудь приведите.
Потому как сам Иисус заявил в Нагорной проповеди, что пришел не отменять или упразднять, а исполнять!!
Для более продвинутого уровня понимания - ДОПОЛНИТЬ, т.е. довести действие Закона до совершенства. Но вам сейчас пока, хотя бы первое понять и осознать.

Итак Сам Иисус заявлял что не собирается отменять или упразднять! Но вам Его слов, я вижу не хватает, вы поверили не Ему, а каким-то левым учителям.
И считаете, что вы отстаиваете Новый Завет.
А прикол в том, что вы даже не подозреваете, что именно Новый Завет, таких как вы называет ЛОЖНЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ!!
Представляете?

13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
(Деян.6:13,14)


Пафосные "бла-бла-бла" не рассматриваю в принципе... Бо бессмысленно.
Я лозунгам еще со времен СССР перестал верить.

Лукавые они всегда так, выдергивает из фразы несколько слов и на основании этих слов начинает строить свои теории, вот как ты например, выдернул слово УСИЛИЕ и понеслось: а как, а что, а почему, а может так и этак?, а не может, не может без:...закон и пророки до Иоанна... .

[Кадош]

Лукавые они всегда так, выдергивает из фразы несколько слов

Ну так и не выдергивайте фразы Христа из контекста Его проповеди.
Кто вас заставляет извращать говоримое Им?

[Чающий]

Снова разгорается спор! Духовный турнир, пожалуйста, будьте терпеливы! Кадош есть кадош...
ЗЫ надеюсь вовремя заглянул, и тема снова не зарастет бурьяном.

[vrn]

Снова разгорается спор! Духовный турнир, пожалуйста, будьте терпеливы! Кадош есть кадош...
ЗЫ надеюсь вовремя заглянул, и тема снова не зарастет бурьяном.

Кадош такой кадош..)))

[духовный турнир]

Ну так и не выдергивайте фразы Христа из контекста Его проповеди.
Кто вас заставляет извращать говоримое Им?

А, я не выдергиваю, а просто отвергаю напрочь лживые вставки в Евангелиях, кои вставили, в слова Христа редакторы-соавторы Евангелия ( не говоря о прочих н.з. книгах, где "редакторы-соавторы" оторвались по полной), извратив несколькими вставками и перемещениями сказанных Христом слов, как вот, например упомянутое тобой о небе и земле взято ими из сей заповеди Христа:...небо и земля прейдут, а слова мои не прейдут..., кои слова перетащив к упоминаниям о законе, создали ПРОТИВОРЕЧИЕ в словах Христа, коего и одного предостаточно, чтобы христианство приняв обе противоположных, по сути заповедей Христа за истину, стало никаким, что с момента утверждения и обнародования на "соборах" н.з книг и совершается, даже и до днесь, ибо в одном случае Христос отменяет закон и пророки, а в другом, якобы, утверждает и сие лишь одна ИЗ мерзостей лжеучителями и лжепророками введенная, в "писания", НЕИЗВЕСТНО КЕМ НАПИСАННЫЕ, да, а закон и пророки на кресте и завершились и ...отныне и т.д... .P.S. ...Бог есть Любовь..., та Самая, о которой сказал Христос, что Оная есть исполнение закона и пророков и Которая, Сама Собой, придя на землю и распявшись, ЛЮБВИ РАДИ, отменила закон и пророки, как никогда НЕ НУЖДАВШАЯСЯ в оных и сказала Своим ученикам:...да любите друг друга, как и Я возлюбил вас..., не из под палки закона, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ЛЮБВИ, в законе не нуждающейся НИСКОЛЬКО .

[nikolay1947]

[QUOTE=Кадош;4879524
Да нет.
Просто вы постоянно жили с тем, как вас до сих пор научили, мол - вот это черное... и вы свыклись с этим.
А когда я вам говорю - нет, поглядите внимательне - вы пугаетесь, потому что действительно видите не то, чего привыкли там видеть.
Ну и кто в этом всем виноват?
... по вашему - я.
А на самом деле?[/QUOTE]

Никогда никого не обвинял и обвинять не буду. Я высказываю свою точку зрения по тем или иным стихам из библии. Поэтому в бессмысленные споры, кто больше не вступаю. Но конструктивный диалог с удовольствием веду. При этом использую только библию и справочную литературу, словари и т.д. То, что Вы воспринимаете как мой страх перед Вашими знаниями, это не более как дань уважения Вашим заблуждениям. Строящимся на ветхом, отжившем своё употребление и являющимся частью истории.