Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[piroma]

[QUOTE]

Не до рождения, а иное рождение от плоти Слова.
Потому Павел и называет младенцев во Христе, плотскими.

рожден и младенец -потом вырастает

при чем здесь два разных рождения ?


-

[Всякий..]

В Писании сказано, что Христос должен быть от чресел Иуды.

А чресла - это кости получаемые от матери, а не от отца.
А чресла (кости) одни и те же у Христа Воскресшего, что и у плотского.
Сказано же: кость Его да не сокрушится. (Ин 19:36)

Тогда копнем ещё глубже,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)

скажите, в данном тексте Писания, когда говорится о семени, то по вашему разумению, говорится ли о семени с материально физическими свойствами?

- - - Добавлено - - -

рожден и младенец -потом вырастает

при чем здесь два разных рождения ?
-

Конечно, есть рождение, а есть ВОЗрождение.
Как видите, одно без другого невозможно.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,(1Пет.1:3)

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..Причем здесь ДВА СЫНА, есть ДВА ЗНАНИЯ ОДНОГО СЫНА.
Одно знание Христа по плоти, другое знания Христа по Духу, Воскресшего.

А чресла - это кости получаемые от матери, а не от отца.
А чресла (кости) одни и те же у Христа Воскресшего, что и у плотского.
Сказано же: кость Его да не сокрушится. (Ин 19:36)

То есть, умерщвленное плотию но ожившее духом, все таки протащило в дух плотское, так по вашему?!

[surgeon]

Да вы спорите напрасно, потому что изначально не определились со значением слов "плоть" и "кость".

Как же можно спорить, если нет предмета спора?

[Всякий..]

Да вы спорите напрасно, потому что изначально не определились со значением слов "плоть" и "кость".

Невозможно определиться в предмете спора изначально, пока не возникнет противоречие.
И в данном случае, говорим уже о свойствах определенных предметов.

Как же можно спорить, если нет предмета спора?

Вы же как то, предположили, узрели предмет спора, значит и спор не беспредметный?!

[piroma]

Тогда копнем ещё глубже, скажите, в данном тексте Писания, когда говорится о семени, то по вашему разумению, говорится ли о семени с материально физическими свойствами?

- - - Добавлено - - -

Конечно, есть рождение, а есть ВОЗрождение.
Как видите, одно без другого невозможно.

и что ?

рождение нового духа активирует возрождение духа челвека духом новым -которого не было дотоле

и что ?


построение логики было такое -

плотские младенцы еще плотские получают рождение духовное

как младенец рожденный получает рождение другое ?

и что значит плотской младенец?

значит рожден по плоти греха -тогда он плотской

но тогда он не во христе -такой младенец


у ПАвла шла речь о младенцах во Христе

[Всякий..]

и что ?
рождение нового духа активирует возрождение духа челвека духом новым -которого не было дотоле
и что ?
плотские младенцы еще плотские получают рождение духовное
как младенец рожденный получает рождение другое ?

Не знаю о чем вы. Дух один и тот же.
От начатка, до полного возраста Христова.

и что значит плотской младенец?
значит рожден по плоти греха -тогда он плотской
но тогда он не во христе -такой младенец
у ПАвла шла речь о младенцах во Христе

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)

[piroma]

Не знаю о чем вы. Дух один и тот же.
От начатка, до полного возраста Христова.

в одном теле дух один и тот же

если дух не мертв

[Всякий..]

в одном теле дух один и тот же
если дух не мертв

Знаю, что тело без духа мертво, а не дух без тела.

[piroma]

Знаю, что тело без духа мертво, а не дух без тела.

если Христос в вас -дух жив ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

если нет -дух мертв

[nikolay-dreamer]

Тогда копнем ещё глубже, скажите, в данном тексте Писания, когда говорится о семени, то по вашему разумению, говорится ли о семени с материально физическими свойствами?

Конечно. О реальном потомстве жены (Отк 12.17)

То есть, умерщвленное плотию но ожившее духом, все таки протащило в дух плотское, так по вашему?!

Конечно. Ведь к сухим костям у Бога нет претензий (Иез 37.5-14)
И еще сказано: 53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)

и кости ваши расцветут, как молодая зелень, (Исаия 66:14)

[Геркулес]

Если сказано, И ещё сказано, -В данной фразе имеет смысл сместить акцент к источнику происхождения ПЛОТИ, коим является СЛОВО.
И если учесть, что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, то и плоть имеет иное значение в духовном. Пару слов об этом, здесь.

Согласен. Слово ДУХА Святого = Христа, - это Его Плоть, Пища для Души.

Родиться от Давида по Плоти, - значит Родиться от СЕМЕНИ, = от СЛОВА Давидова ?

[nikolay-dreamer]

...а власть у сатаны по вашему не от Бога?

От Бога ему дана власть чтобы лечить людей от лени.
Но он своей собственной волей злоупотребил властью и за это будет жестоко наказан.

То есть другими словами, его злоупотребление узнается по реальным плодам.

А мы будучи злы, должны умудриться приносить реальные добрые плоды (Мф 7.11)

...да бросьте вы-Илья для меня диавол,которого даже я не в силах превозмочь.

Вот это правильно. Согласен.

[Геркулес]

Да вы спорите напрасно, потому что изначально не определились со значением слов "плоть" и "кость".

Как же можно спорить, если нет предмета спора?

Плоть = Слово Христа.
Кость - не Числа ли это в Мере Божией ?

"Можно было бы ПЕРЕЧЕСТЬ все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;" Пс.21.

[Всякий..]

если Христос в вас -дух жив ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

если нет -дух мертв

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.(Рим.8:9)

Если не Его, то чей?

15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,(1Кор.2:12)

если Христос в вас -дух жив, а если Христа нет в вас, то иной дух живет в вас. К примеру, дух антихриста и тд.. ,

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

Как видите, что дух противный Христу, не мертв а жив в человеках, хотя и на погибель ему.