Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #3511
    Сообщение от surgeon
    Парадокс, если заметил...
    Я заметил, что духовное вообще полно парадоксов. И если так, как же им не быть в текстах, которые это самое духовное описывают? И многие из них куда сложней вместить, нежели этот. Скажу, в чём дело в данном случае. Вот только, как ни крути, без каббалистических терминов никак не получится.

    Итак, Бог, из первой главы Бытия - это Бина. Свойство, присущее Бине - слышание. А видение - свойство Хохмы, которая выше Бины. Боясь запутать, скажу всё-таки, что Бина полна Хохмой и, по сути, ею и является, но отличается от оной намерением, и совершенно в Хохме не нуждается, доколе снизу запроса нет. И доколе снизу нет никого, она и не видит. А вот когда нижние появляются, тогда она им Хохму и передаёт. И - бац! Увидела, что нижним хорошо.

    Просто, да?
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • СвитокАльгамада
      Завсегдатай

      • 08 April 2017
      • 547

      #3512
      Сообщение от Сергей 13
      ...евангелие вы принимаете целиком?

      - - - Добавлено - - -


      ...сын человека-человек,сын Бога-раб и слуга?

      - - - Добавлено - - -


      ...а почему именно Иегова,а не Саваоф к примеру?

      - - - Добавлено - - -


      ...а Дух Святой есть?

      Окей, обьясняю...

      Сын человека может быть и человеком и рабом/слугой другого человека. В ВЗ есть описание того как раб/слуга может остаться навечно в доме своего господина, если любит его. Сын Бога - как мы все сыны и дочери, также как Адам был "сыном" ибо Бог создал его, но Адам не был Богом в буквальном понимании этого слова. Также "вы все Боги" (Атем Елохим) относится к божественному/духовному происхождению людей, но не означает что все они есть Единый Истинный Бог Судия всего живого. Так и Моисей был дан "вместо Бога" Аарону.

      Далее, почему Иегова а не Саваоф, потому что сам Бог в очень многих местах ВЗ говорит что это - Его имя, которое Израильтяне должны призывать и коим они должны клясться. А Саваоф - это просто одно из качеств Бога Иеговы, т.е. Всемогущий.

      О Духе Святом, - есть только ОДИН Бог, в котором НЕТ разделений и нет никого равного ему. Он может послать "духа своего" на человека, но это не значит что Дух есть отдельное божество.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Владимир 3694
      Отнюдь. Даже в том, что касается материального, проверить истинность того или иного суждения можно только когда собеседники исходят из одного и того же наборах постулатов. А в данном случае это невозможно, ибо разные они:

      - для Вас, антитринитария, я - однозначно многобожник;
      - для меня, тринитария, Вы подобны человеку, утверждающему, что бумажка, на одной стороне которой нарисован дядечка в парике, а на другой пирамида с глазом и орёл - не один доллар, а два.

      При этом - заметьте! - не восклицаю:


      ибо вера - штука парадоксальная. Верите, что два? Пусть для Вас будет два. Посягать на Ваши убеждения не буду.
      Ну здорово, Бога с долларом сравнил! А две стороны доллара что, две разные самостоятельные купюры, или даже личности?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Владимир 3694
      ибо вера - штука парадоксальная. Верите, что два? Пусть для Вас будет два. Посягать на Ваши убеждения не буду.
      Не два а ОДИН. Нет другого Бога и спасителя, нет равного Ему. Это не мои убеждения а просто то что ясно и недвусмысленно открывает Танах. Ну и даже здравый смысл. О слуге двух господ слышали притчу? Ну вот.
      «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #3513
        Сообщение от СвитокАльгамада
        Сын человека может быть и человеком и рабом/слугой другого человека.
        ....да я не возражаю,но при этом он всё же человек или нет?
        Сообщение от СвитокАльгамада
        А Саваоф - это просто одно из качеств Бога Иеговы, т.е. Всемогущий.
        ...простите,а Иегова это не "одно из"?-по вашему в человеческом слове заключено всё его божество?
        Сообщение от СвитокАльгамада
        Он может послать "духа своего" на человека, но это не значит что Дух есть отдельное божество.
        ...а Сын не от Духа Его (Духа Его)?
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • СвитокАльгамада
          Завсегдатай

          • 08 April 2017
          • 547

          #3514
          Сообщение от Сергей 13
          ....да я не возражаю,но при этом он всё же человек или нет?

          ...простите,а Иегова это не "одно из"?-по вашему в человеческом слове заключено всё его божество?

          ...а Сын не от Духа Его (Духа Его)?

          Бог открыл Евреям что Его имя которым они должны клясться и на которое уповать, есть Иегова. Весь Танах использует именно это имя, а потом в Синодальном его везде заменили на "Господь". Нет двух и более Богов, забудьте
          «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

          Комментарий

          • Сергей 13
            Ветеран

            • 08 October 2012
            • 6247

            #3515
            Сообщение от СвитокАльгамада
            Также "вы все Боги"
            ...о ком это пророчество?
            6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от СвитокАльгамада
            Бог открыл Евреям что Его имя которым они должны клясться и на которое уповать, есть Иегова. Весь Танах использует именно это имя, а потом в Синодальном его везде заменили на "Господь". Нет двух и более Богов, забудьте
            ...а кто вам говорит,что есть?-вопрос в другом...вы действительно верите,что в слове Иегова заключено всё Его Всемогущество и Божество?-и почему вы считаете,что в Танахе Он показал себя таким каким Он есть?-может таким каким Его могли в те тёмные времена вместить?-как считаете?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от СвитокАльгамада
            на "Господь".
            ...а Господь по вашему Бог или нет?
            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

            Комментарий

            • СвитокАльгамада
              Завсегдатай

              • 08 April 2017
              • 547

              #3516
              Сообщение от Сергей 13
              ...о ком это пророчество?
              6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

              - - - Добавлено - - -


              ...а кто вам говорит,что есть?-вопрос в другом...вы действительно верите,что в слове Иегова заключено всё Его Всемогущество и Божество?-и почему вы считаете,что в Танахе Он показал себя таким каким Он есть?-может таким каким Его могли в те тёмные времена вместить?-как считаете?

              - - - Добавлено - - -


              ...а Господь по вашему Бог или нет?
              Сказано "Его именем клянитесь". Слово "Господь" не есть имя. В Танахе сказано что НЕТ имени выше имено Господа - Иегова. Всё, ничего с этим не поделаешь. Ни Иисус, ни Павел, ни Кифа, никогда не будут именем выше этого имени, как бы там Павел ни изощрялся наврать. А ваша цитата о младенце и боге крепком неверно переведена, погуглите, поймёте почему. Евреи никогда не то что не верили но даже в мыслях у них не было что Бог может "родиться". Еврейским новорожденным мальчикам также давали имена в которых (ях) был составляющей частицей т.е. Илияху, Исаия(х), Иегошуа, и т.д.
              «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #3517
                Сообщение от СвитокАльгамада
                Евреи никогда
                ...откуда вы столько много знаете за евреях,как они мыслили в те тёмные времена?
                ...ответьте на вопрос да\нет...Бог есть Дух-Сын Его от Духа Его или нет?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от СвитокАльгамада
                Сказано "Его именем клянитесь".
                ...тогда почему Иисус сказал следущее?-
                33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
                34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
                ...считаете именем Бога разумно клянуться?
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • неотёсанный
                  Ветеран

                  • 02 February 2008
                  • 1101

                  #3518
                  Сообщение от surgeon


                  Давайте, грейтесь и питайтесь!

                  Чем питаться и греться предлагаете - Плотью и Кровью Христа или по принципу "человек человеку - волк" ?

                  А ведь должно знать, что одной и той же вещи могут быть свойственны противоположные определения только лишь благодаря времени.

                  Так что предлагаете?
                  - возвысить познание воли Божьей до идеи, проникнув в сущность?...
                  Ой, ёй ёй,- сгорим же до тла,... если только не забудем себя, сделавшись чистым субъектом познания (сделай око своё чистым)

                  - или, плавая в холодных, поверхностных смыслах,в своих фантазиях отождествив себя с духом, строить воздушные замки, льстить своим самолюбию, прихотям и тщеславию?,...и в этом неустойчивом , мимолётном состоянии восторга и миража пожирать не только личности других людей, надмеваясь и насилуя их веру и волю, но и, неизбежно, часть личности и сознания самого себя, как потребителя, ведущего инкорпоративное существование.

                  Комментарий

                  • СвитокАльгамада
                    Завсегдатай

                    • 08 April 2017
                    • 547

                    #3519
                    Сообщение от Сергей 13
                    ...откуда вы столько много знаете за евреях,как они мыслили в те тёмные времена?
                    ...ответьте на вопрос да\нет...Бог есть Дух-Сын Его от Духа Его или нет?

                    - - - Добавлено - - -


                    ...тогда почему Иисус сказал следущее?-
                    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
                    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
                    ...считаете именем Бога разумно клянуться?

                    Так в том-то и дело, что Иисус НЕ ИМЕЛ права такое говорить. Что оставляет нас с двумя вариантами:
                    а) Или он этого не говорил и слова были вставлены кем-то позже, или
                    б) Если он это сказал то он не есть истинный пророк


                    А насчёт сына - вроде уже отвечал, если Бог создал Адама вдохнув в него свой Дух, означает ли это что Адам стал Богом? Конечно нет.
                    Во всех нас таким образом от Адама ещё, дух Божий, но это не делает нас Богом. Поэтому мы все сыны, так же как и Иисус (если он был вообще),
                    но не Боги.
                    «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #3520
                      Сообщение от СвитокАльгамада
                      А две стороны доллара что, две разные самостоятельные купюры, или даже личности?
                      Как ни крути, а у тех, кто видит в Троице трёх богов, именно так и получается.

                      Сообщение от СвитокАльгамада
                      Не два а ОДИН.
                      Вы это в магазине объясните, когда расплачиваться односторонними долларами (еврами, рублями, гривнами, тугриками) будете. Полагаю, однако, что продолжить объяснение Вам придётся инде - там, где небо в крупную клетку.

                      Но ведь не захотите проверить - зуб даю. А потому - баста. Либо мы говорим на темы, где можем говорить на одном языке, либо чао.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от СвитокАльгамада
                      В Танахе сказано что НЕТ имени выше имено Господа - Иегова.
                      Иегова - это только один из вариантов прочтения Четырёхбуквенного Имени, и указывает оно только на определённое Его свойство (комплекс свойств).

                      Вас, похоже, этому не учили. А коли так, то было бы Вам (вместе со своими учителями) куда полезней за парту, "матчасть" учить, чем глупости всякие распространять.
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #3521
                        Сообщение от Владимир 3694
                        Я заметил, что духовное вообще полно парадоксов. И если так, как же им не быть в текстах, которые это самое духовное описывают? И многие из них куда сложней вместить, нежели этот. Скажу, в чём дело в данном случае. Вот только, как ни крути, без каббалистических терминов никак не получится.

                        Итак, Бог, из первой главы Бытия - это Бина. Свойство, присущее Бине - слышание. А видение - свойство Хохмы, которая выше Бины. Боясь запутать, скажу всё-таки, что Бина полна Хохмой и, по сути, ею и является, но отличается от оной намерением, и совершенно в Хохме не нуждается, доколе снизу запроса нет. И доколе снизу нет никого, она и не видит. А вот когда нижние появляются, тогда она им Хохму и передаёт. И - бац! Увидела, что нижним хорошо.

                        Просто, да?
                        Да, просто. Но не освещает суть парадокса. Хорошо, тогда вопрос поставлю иначе: описываемое в книге Бытия в первой главе - это процесс однократный и или повторяющийся без начала и конца?
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47952

                          #3522
                          Сообщение от surgeon
                          Да, просто. Но не освещает суть парадокса. Хорошо, тогда вопрос поставлю иначе: описываемое в книге Бытия в первой главе - это процесс однократный и или повторяющийся без начала и конца?
                          если повторяющийся -то где миры сотворенные ?

                          каждые семь дней ?
                          *****

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #3523
                            Сообщение от неотёсанный
                            сделавшись чистым субъектом познания (сделай око своё чистым)
                            Что познавать-то будем? А, главное, как долго? И почему только сейчас начнем? Почему не без начала?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от piroma
                            если повторяющийся -то где миры сотворенные ?

                            каждые семь дней ?
                            Миры - это сознания.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #3524
                              Сообщение от surgeon
                              тогда вопрос поставлю иначе: описываемое в книге Бытия в первой главе - это процесс однократный и или повторяющийся без начала и конца?
                              Я не знаю. Да и откуда мне знать?

                              Для человека, ориентирующегося на воспринимаемое через 5 органов чувств, "Бога нет, и это медицинский факт". © У верящих в невидимое к этому добавляется не ощущаемое - слышанное и/или прочитанное, но пропущенное через фильтр интеллекта.

                              И если так, то Мироздание таково, каким ты его воспринимаешь и представляешь. Собственно, ты сам и ответил на свой вопрос:

                              Сообщение от surgeon
                              Миры - это сознания.
                              И если кто будет это оспаривать - только не я.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47952

                                #3525
                                Сообщение от surgeon
                                Что познавать-то будем? А, главное, как долго? И почему только сейчас начнем? Почему не без начала?

                                - - - Добавлено - - -


                                Миры - это сознания.
                                нет проблем
                                иносказание всякое можно придумать мирам

                                перечислите их


                                а то все абстрактно у всех
                                животные -это уровень сознания
                                миры есть сознания

                                и т д


                                окай


                                перечислите конкретно что нибудь
                                например -коммунистическое сознание -это отдельный мир или подмирок ?

                                какая у вас классификация сложена миров ?
                                и какк в семь дней они образуются

                                разрущаются в сколько дней ?
                                и как новые появляются ?
                                нетленные ?

                                тоже в семь дней ?

                                весь цикл дайте


                                а то каие то обрывочные данные у всех мутные
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...