Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Дмитрий Зернов]

Вас же просили показать конкретно, для сравнения - какое, например , предание отменяет конкретную заповедь Торы? Фарисеи в принципе не могли неправильно понимать служение Мессии, потому что именно они и разработали на основании ТаНаХа концепцию определения Мессии Израиля. Другое дело, что большинство из них не восприняло Иешуа в этой роли, потому что основные пророчества еще в национальном масштабе не осуществились. Мы то знаем, что это произойдёт при втором пришествии, но тогда и они увидят, узнают и возрадуются, как и предсказывали пророки

Прочитайте Матф.15.6. Марка.7.8-13. В этих текстах Иисус конкретно указывает, какую заповедь отменили фарисеи своими преданиями.

[Вито]

Однако же этот Иаков не делает ничего, кроме того, что побуждает читателя к закону и его делам. Кроме того, оно составляет свои мысли так беспорядочно, что, как мне представляется, это было некий добропорядочный и благочестивый человек, взявший несколько высказываний апостольских учеников и вывалил их все на бумагу. Или, может быть, послание написано как-то на основании собственных проповедей. Он называет закон «законом свободы» [1:25], хотя Павел называет его законом рабства, гнева, смерти и греха.

Такую чепуху пишите, что прям удивляюсь.

[GeorgH]

Такую чепуху пишите, что прям удивляюсь.

а вы из коллегии ЭКСПЕРТОВ ПО ЧЕПУХЕ иногда криво удивляетесь?

[Briliant]

Эх, мы ведь так и не решили, что же такое праведность. И кто такой праведник.

Посмотрел в переводе это слово - δικαιοσύνη - благодеяние, законность, оправдание, праведность...

Если прочесть: ...ваша законность, не превзойдёт...?

Или: ..ваше благодеяние не превзойдёт...?

Тут кто как читает, наверное..

[Якто]

Егоркинс
Это противоречие Иакова и Павла НЕ СУЩЕСТВУЕТ

А какая разница для вас- существует или несуществует? Можете показать? Или это у вас чисто идеология?

- - - Добавлено - - -

Посмотрел в переводе это слово - δικαιοσύνη - благодеяние, законность, оправдание, праведность...
.

У праведника есть прецедент - Авраам. И где то у Иезекиеля (Иез.18?)прописано определение праведника именно по этому прецеденту Авраама. Потому привлекать словарные определения излишне.

[Егоркинс]

Такую чепуху пишите, что прям удивляюсь.

это слова (которые Вы комментируете) Лютера, а не мои -будьте внимательны!

[Кадош]

Однако же этот Иаков не делает ничего, кроме того, что побуждает читателя к закону и его делам. Кроме того, оно составляет свои мысли так беспорядочно, что, как мне представляется, это было некий добропорядочный и благочестивый человек, взявший несколько высказываний апостольских учеников и вывалил их все на бумагу. Или, может быть, послание написано как-то на основании собственных проповедей.
Он называет закон «законом свободы» [1:25], хотя Павел называет его законом рабства, гнева, смерти и греха.

С выделенным красным цветом я согласен, а вот с выделенным зеленым цветом - нет.
Лютер - человек.
А как известно: эрраре - хуманум ЭСТ! Человеку свойственно ошибаться.
И вот про слова Иакова он написал правильно, а Павла облил помоями.
Правда сам Лютер видимо считал иначе...
Правда -же в том, что и Павел и Иаков называют Закон Моисея - законом свободы.
Потому что исполнение только этого закона яваляется проявлением свободы от закона похотей плоти.
О борьбе закона Моисея и закона похотей плоти Павел пишет в 7-8 главах послания Римлянам.
Так что с Иаковом они тут заодно.

PS Кстати о заблуждениях Лютера - он был антисемитом, к сожалению... Так что тут вы привели не единственное его заблуждение.

[Briliant]

Якто:

У праведника есть прецедент - Авраам. И где то у Иезекиеля (Иез.18?)прописано определение праведника именно по этому прецеденту Авраама.

В том месте, не обязательно о праведности речь...)))

Потому привлекать словарные определения излишне.

Почему же излишне? Вот к примеру как может звучать этот стих:

Гл.5 Ст. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто СОТВОРИТ и НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20 Ибо, говорю вам, если ГАЛАХА ваша не превзойдет книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


Понимаете о чём речь?

[Якто]

Якто:



В том месте, не обязательно о праведности речь...)))

Иезикиель пишет про праведника и вы полагаете это не обязательно о праведности?

Почему же излишне? Вот к примеру как может звучать этот стих:

Гл.5 Ст. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто СОТВОРИТ и НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20 Ибо, говорю вам, если ГАЛАХА ваша не превзойдет книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


Понимаете о чём речь?

А при чёт тут словарные определения?

[Егоркинс]

С выделенным красным цветом я согласен, а вот с выделенным зеленым цветом - нет.
Лютер - человек.
А как известно: эрраре - хуманум ЭСТ! Человеку свойственно ошибаться.
И вот про слова Иакова он написал правильно, а Павла облил помоями.
Правда сам Лютер видимо считал иначе...
Правда -же в том, что и Павел и Иаков называют Закон Моисея - законом свободы.
Потому что исполнение только этого закона яваляется проявлением свободы от закона похотей плоти.
О борьбе закона Моисея и закона похотей плоти Павел пишет в 7-8 главах послания Римлянам.
Так что с Иаковом они тут заодно.

PS Кстати о заблуждениях Лютера - он был антисемитом, к сожалению... Так что тут вы привели не единственное его заблуждение.

Лютер как раз не понимал главного...что не мог Иаков еврей апостол, который принял Христа, писать о законе Моисея, как о законе свободы..
Поэтому у Лютера -"рвется" а у меня нет!
И у Павла -закон духа жизни, закон Христов, это и есть закон свободы у Иакова --они пишут в унисон, а не в диссонанс.
Закон к свободе вообще никак не относится !!!

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Прокомментируйте пожалуйста этот стих и следующий
1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Закон есть и будет силой греха. Грех берет повод от заповеди и будет брать повод и умерщвлять любого, кто не умрет для закона телом Христа !!!
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Я все сделал по Писанию...крестился и умер для закона, от которого берет повод грех против меня...

[Briliant]

Иезикиель пишет про праведника и вы полагаете это не обязательно о праведности?

Нет, не об этом речь. Речь о переводе слова в Мф 5:20

я говорю, не обязательно там о праведности речь...

А при чёт тут словарные определения?

Чтобы лучше понять контекст и прямой смысл.

[Якто]

Нет, не об этом речь. Речь о переводе слова в Мф 5:20

Дану....какбы Кирилюк спрашивал про праведников? Вы же начали отвечать.

Чтобы лучше понять контекст и прямой смысл.

Вы решили запутать себя. Похвальное решение.

- - - Добавлено - - -

,
Закон к свободе вообще никак не относится !!!

Типа амнистию объявили в Англии , а вы мечтаете про амнистию на Украине? Мечтать не вредно.(с)

[Briliant]

Дану....какбы Кирилюк спрашивал про праведников? Вы же начали отвечать.

Вы решили запутать себя.

http://www.evangelie.ru/forum/t134690-post4861892.html#post4861892

[Кадош]

Лютер как раз не понимал главного...что не мог Иаков еврей апостол, который принял Христа, писать о законе Моисея, как о законе свободы..

Это вы - евреям расскажите.
А то они, потому что не знали ваших умностей, назвали его Иаков-праведный!!!

[Якто]

http://www.evangelie.ru/forum/t13469...ml#post4861892

Вы полагаете , что это Кирилюк вас запутал? Вот он какой(с)