Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Дмитрий Зернов]

Ну так конкретизируйте.............
А то получается пустозвонство и клевета.
Только не касаясь личности Иисуса.

Не касаясь Личности Иисуса, нельзя правильно понять кто такие фарисеи. Именно Христос сказал, что отец фарисеев - дьявол, см. Иоанна.8.44. это значит, фарисейское искажение Торы сделало фарисеев детьми дьявола,... вот так, ... ни больше ни меньше.

[DENNY79]

Дмитрий Зернов
Предвзятое отношение никогда не приведёт к истине.

Именно Христос сказал, что отец фарисеев - дьявол, см. Иоанна.8.44. это значит, фарисейское искажение Торы сделало фарисеев детьми дьявола,... вот так, ... ни больше ни меньше.

Тогда задайте себе вопрос,от чего Он велел соблюдать всё чему они учат?

[Кадош]

Пусть даже тенденциозно, если эта тенденция развивается к свету а не к тьме.

Закхей,
Матфей,
Иосиф Аримафейский,
Никодим...
У них какая тенденция была???

Вторично вам говорю - вы делаете тенденциозную выборку - АБСОЛЮТНО не пытаясь составить общую картину.
И в результате - то что у вас получается - является полуправдой, которая хуже лжи!

Мы не питаем злорадства к древним и сегодняшним фарисеям

А сколько вас?

Может фарисеев и не было в ту ночь в синедрионе

таааааак, второй вопрос - а разве то ночное судилище происходило в синедрионе?
Вы не думайте, что я придираюсь к вам, просто у вас в голове полуправда и вы с ней уже настолько сжились, что не видите что ваша "картинка" в голове - ошибочна!

[Briliant]

Андрей, по моему мнению мы пошли немного не по тому пути. Объясню:

Когда я привёл эту цитату: "всё что они вам велят..."
и добавил расслабьтесь она не относится к необрезанным плотью.

Почему я так сказал?

Потому что цитировал по памяти. У меня была полная уверенность что вслед за ней идёт стих о превосходстве в праведности фарисеев.

Потому и Кадошу на его вопрос о нагорной проповеди я сразу коснулся вопроса праведности.

Вы мне показали мою ссылку, и сказали: здесь не так...

я думал, да что же не так???

Потом заглядываю и вижу нету там о превосходстве в праведности... потом ответил Вам: таки да, правда Ваша.

Понимаете о чём я???

То есть, "всё что они велят вам.." это относится ко всем, так как Павел оставался фарисеем (а если не согласны, то пусть обвинят его в лицимерии в синедрионском суде) и учил уверовавших из необрезанных по плоти.

Но касаемо превосходства в праведности, я по прежнему остаюсь при своём мнении, что эти слова относятся исключительно к обрезанным плотью, так как праведность у необрезанных плотью, это не их праведность, а ДАР Б-га.

Так как в итоге его ученики превзошли в праведности фарисеев?

Святостью.

То есть, верой в Мессию они получили ДАР праведности, а исполнением святых заповедей Торы они стали СВЯТЫМИ.

"А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым..."

Будьте святы, ибо Я свят...

(такое моё мнение)

[kiriliouk]

Но касаемо превосходства в праведности, я по прежнему остаюсь при своём мнении, что эти слова относятся исключительно к обрезанным плотью, так как праведность у необрезанных плотью, это не их праведность, а ДАР Б-га.

Что-то мне сомнительно... у необрезанных праведность - это дар, а у обрезанных что, не дар? Заслуга?

Вообще это вопрос без ответа или, вернее, с несколькими правильными ответами одновременно. Лично у меня не хватает ума это четко объяснить, но при этом как-то во мне легко укладывается идея сотрудничества. Все, что мы есть - это 100% Б-г и 100% мы сами. Наша праведность это в полной мере дар и в полной мере заслуга.

[Кадош]

Будьте святы, ибо Я свят...

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Якто]

Ну, распятие придумали сильно раньше. Спартак - чемпион!

Так про то и речь. Римляне взяли на вооружение распятие в борьбе с евреями , которые спокойно шли на меч и в огонь.))

- - - Добавлено - - -

Это Вы о чем?

Я? Это не я...обеты не обеты , клятвы не клятвы.(с)

О тех, кто столетиями предпочитали смерть насильственному крещению?

Да без проблем. Про обеды не обеды уже было. Хотя может Дима взовьётся соколом или спартачами...

- - - Добавлено - - -

Что-то мне сомнительно... у необрезанных праведность - это дар, а у обрезанных что, не дар? Заслуга?

Точно , заслуга отцов. Как вариант.

[Briliant]

Что-то мне сомнительно... у необрезанных праведность - это дар, а у обрезанных что, не дар? Заслуга?

Вообще это вопрос без ответа или, вернее, с несколькими правильными ответами одновременно. Лично у меня не хватает ума это четко объяснить, но при этом как-то во мне легко укладывается идея сотрудничества. Все, что мы есть - это 100% Б-г и 100% мы сами. Наша праведность это в полной мере дар и в полной мере заслуга.

Конечно ДАР, и этот дар праведности и есть через ДАР веры, а уже исполнение заповедей Торы ведут не к праведности, а к святости.

[kiriliouk]

Эх, мы ведь так и не решили, что же такое праведность. И кто такой праведник.

Есть мнение (для вброса), что праведник - это тот, у кого заслуг больше, чем грехов.
Лично мне нравится такая рабочая гипотеза, потому как она опирается на практику, а не на верования или вкуривания. Т.е. понятие "праведность" не зависит от параметра "вероисповедание", что многие смешивают.

[Briliant]

Лев.19:2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Гл.19 Ст. 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

[Кадош]

Гл.19 Ст. 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Я - не против.
Просто вы сказали, фразу, а я показал через нее связь ТаНаХа и Нового Завета.

[katasina]

Есть мнение (для вброса), что праведник - это тот, у кого заслуг больше, чем грехов.

Перевести бабушку через дорогу и за это кануть в лету - это заслуга?........

[Briliant]

Эх, мы ведь так и не решили, что же такое праведность. И кто такой праведник.

Есть мнение (для вброса), что праведник - это тот, у кого заслуг больше, чем грехов.
Лично мне нравится такая рабочая гипотеза, потому как она опирается на практику, а не на верования или вкуривания. Т.е. понятие "праведность" не зависит от параметра "вероисповедание", что многие смешивают.

Согласен. Тогда вместе с определением праведности нужно определить что такое вера.

Начинайте первым.

[kiriliouk]

Согласен. Тогда вместе с определением праведности нужно определить что такое вера.

Начинайте первым.

Легко! Но, боюсь, это мало кому понравится.

Вера - это непрерывный процесс преобразования кошерных знаний в кошерные желания.

[Briliant]

Легко! Но, боюсь, это мало кому понравится.

Вера - это непрерывный процесс преобразования кошерных знаний в кошерные желания.

Отлично. ))) Теперь нужно выяснить:

что есть чистые знания?