Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Что то я не понял,я когда то и где то говорил противоположное?

Да, пытались утверждать что обрезание прям жизненно важно прям для апсалютна всех. иначе помрем...
И в качестве доказательства делали два утверждения:
а) в Иерусалим не войдут необрезанные.
б) через Йордан переходили все обрезанные.

Ан нет, вы не точно помните текст Писания, и отношение Моше к обрезыванию... Чего я и освежил в вашей памяти!

Иегошуа 5
5 а весь вышедший народ этот был обрезан.

Опять пытаетесь противоречить мне...
Встречный вопрос:
а) кто с этим спорит?
б) как это опровергает восемь пунктов, которые я вам привел?

халах, вы собственно, либо не понимаете что я вам говорю, либо просто уже наотмашь говорите что-то - лишь хоть что-то мне ответить.
Правда, я вас уважаю, как человека знающего, но не надо вам так поступать...
И поверьте, будет между нами мир и взаимопонимание!

[DENNY79]

Так он и по описанию не похож:
1)в книге Откровения город с небес сходит,у пророков он строится народом земли
2)в книге Откровения в этом городе храма нет,у пророков в нем есть храм

Дилемма.........
Тем не менее есть концепция в иудаизме,согласно которой Храм будет с небес,но............незавершённый.
Как и сотворённый мир.Человек- центр творения и Всевышний даёт ему право завершить процесс.
Как бы возможность стать сотворцом.

[הלך]

Да, пытались утверждать что обрезание прям жизненно важно прям для апсалютна всех. иначе помрем...
И в качестве доказательства делали два утверждения:
а) в Иерусалим не войдут необрезанные.
б) через Йордан переходили все обрезанные.

Ан нет, вы не точно помните текст Писания, и отношение Моше к обрезыванию... Чего я и освежил в вашей памяти!

Спасибо большое что напомнили,Вы что теперь всегда будете мне напоминать что из ямы меня вытащили?

Дилемма.........
Тем не менее есть концепция в иудаизме,согласно которой Храм будет с небес,но............незавершённый.
Как и сотворённый мир.Человек- центр творения и Всевышний даёт ему право завершить процесс.
Как бы возможность стать сотворцом.

Есть,но речь вообще то только о храме,а в книге Откровения храма нет вообще, и опирается эта теория не на пшат,потому и не принимается как аксиома.

Опять пытаетесь противоречить мне...
Встречный вопрос:
а) кто с этим спорит?
б) как это опровергает восемь пунктов, которые я вам привел?

халах, вы собственно, либо не понимаете что я вам говорю, либо просто уже наотмашь говорите что-то - лишь хоть что-то мне ответить.
Правда, я вас уважаю, как человека знающего, но не надо вам так поступать...
И поверьте, будет между нами мир и взаимопонимание!

Это опровергает утверждение что не весь вышедший из Египта народ был обрезан.

[DENNY79]

Есть,но речь вообще то только о храме и опирается эта теория не на пшат,потому и не принимается как аксиома.

Согласен.........
Вопрос остаётся открытым.

[Кадош]

Что то я не понял,я когда то и где то говорил противоположное?

у-у-у-у... как все запущено...
Да всякий раз, когда пытаетесь уверить всех, что обрезание крайне необходимо всем и вся!

Иегошуа 5
5 а весь вышедший народ этот был обрезан.

У меня есть терпение, повторю:

Опять пытаетесь противоречить мне...
Встречный вопрос:
а) кто с этим спорит?
б) как это опровергает восемь пунктов, которые я вам привел?

Прошу Вас избавьте меня от Ваших попыток прочитать "сод",вместо этого покажите мне что необрезанные язычники имеют ту же надежду что и обрезанный Израиль.

Да хоть вот здесь:

Втор.32:43 Веселитесь,
язычники, с народом Его; ибо Он
отмстит за кровь рабов Своих, и
воздаст мщение врагам Своим, и
очистит землю Свою [и] народ
Свой!

Пс.31:11 Веселитесь о Господе и
радуйтесь, праведные;
торжествуйте, все правые
сердцем.

Пс.97:4 Восклицайте Господу,
вся земля; торжествуйте,
веселитесь и пойте;


Как видите, не делается этого различия. Только после перехода через Йордан - это станет необходимым "ритуалом"!

Кстати почему у Вас заповедь превращается в обетование?

ГДЕ?

- - - Добавлено - - -

Это опровергает утверждение что не весь вышедший из Египта народ был обрезан.

Вы издеваетесь??? Или просто не в состоянии понять, что именно я пишу?
Вы вот это прочитали:

Исх.12:38 и множество
разноплеменных людей вышли с
ними, и мелкий и крупный скот,
стадо весьма большое.

Если да, то причем тут ваша цитата, и каким боком она отменяет эту?

[הלך]

у-у-у-у... как все запущено...
Да всякий раз, когда пытаетесь уверить всех, что обрезание крайне необходимо всем и вся!

По моему это Вы издеваетесь,где тут противоречие?

У меня есть терпение, повторю:

Опять пытаетесь противоречить мне...
Встречный вопрос:
а) кто с этим спорит?
б) как это опровергает восемь пунктов, которые я вам привел?




Вы издеваетесь??? Или просто не в состоянии понять, что именно я пишу?
Вы вот это прочитали:

Исх.12:38 и множество
разноплеменных людей вышли с
ними, и мелкий и крупный скот,
стадо весьма большое.

Если да, то причем тут ваша цитата, и каким боком она отменяет эту?

Это свидетельство того что с природными израильтянами вышли и другие народы,но это никак не отменяет того что они все были обрезаны.

Да хоть вот здесь:

Втор.32:43 Веселитесь,
язычники, с народом Его; ибо Он
отмстит за кровь рабов Своих, и
воздаст мщение врагам Своим, и
очистит землю Свою [и] народ
Свой!

Пс.31:11 Веселитесь о Господе и
радуйтесь, праведные;
торжествуйте, все правые
сердцем.

Пс.97:4 Восклицайте Господу,
вся земля; торжествуйте,
веселитесь и пойте;


Как видите, не делается этого различия. Только после перехода через Йордан - это станет необходимым "ритуалом"!

Во первых только после того как они были обрезаны наконец они смогли войти в права наследования,что и сказано Яхве:"сегодня я снял с вас посрамление египесткое".
Во вторых это лишь доказывает то что все народы могут присоединиться к радости Израиля,но эта радость чисто еврейская,и чтобы войти в нее нужно для начала присоединиться к Израилю.Ищите другие цитаты.

ГДЕ?

Обрезание это мицвот,но Вы говорите:зачем нам исполнять эту заповедь,мы будем обрезаны когда воскреснем.

[Кадош]

По моему это Вы издеваетесь,где тут противоречие?

Тут нет. оно у вас в голове, когда вы начинаете утверждать не то, что в Библии написано.

Это свидетельство того что с природными израильтянами вышли и другие народы,но это никак не отменяет того что они все были обрезаны.

И что? Все вышедшие были обрезаны???
Мне интересно, когда до вас дойдет, что вы чушь отстаиваете?

Во первых только после того как они были обрезаны наконец они смогли войти в права наследования

Во-вторых... произошло это на той стороне Йордана!
На той, а не на этой!!!
Вы вот уже в который раз, опять лезете в бочку, причем совершенно бессмысленно!!!

[הלך]

Согласен.........
Вопрос остаётся открытым.

Уважаемый Денни,после того как храм будет таки построен вопрос будет закрыт.

[Кадош]

Уважаемый Денни,после того как храм будет таки построен вопрос будет закрыт.

А что, Моше спускался с тремя скрижалями с Синая???

[הלך]

Тут нет. оно у вас в голове, когда вы начинаете утверждать не то, что в Библии написано.

И что? Все вышедшие были обрезаны???
Мне интересно, когда до вас дойдет, что вы чушь отстаиваете?

Так написано:"весь вышедший народ был обрезан",я не считаю это чушью.

[Кадош]

Так написано:"весь вышедший народ был обрезан",я не считаю это чушью.

В четвертый раз спрашиваю: "И что? Все вышедшие были обрезаны???"

[הלך]

Во-вторых... произошло это на той стороне Йордана!
На той, а не на этой!!!
Вы вот уже в который раз, опять лезете в бочку, причем совершенно бессмысленно!!!

Но только после того как они были обрезаны они вступили в права наследования.

- - - Добавлено - - -

А что, Моше спускался с тремя скрижалями с Синая???

Вы о чем Кадош?

[Кадош]

Но только после того как они были обрезаны они вступили в права наследования.

И как это отменяет мое утверждение, про то что неевреям обрезываться ПО ЭТУ СТОРОНУ Йордана не нужно?
Когда ж до вас дойдет, что вы фигней вот уже который день занимаетесь?

- - - Добавлено - - -

Вы о чем Кадош?

о ТРЕТЬЕМ Храме...

[הלך]

В четвертый раз спрашиваю: "И что? Все вышедшие были обрезаны???"

С какого раза услышите ответ:Иегошуа 5 глава "5 а весь вышедший народ этот был обрезан."?

И как это отменяет мое утверждение, про то что неевреям обрезываться ПО ЭТУ СТОРОНУ Йордана не нужно?
Когда ж до вас дойдет, что вы фигней вот уже который день занимаетесь?

Так в пустыне евреи и не обрезывались,причем тут неевреи?

о ТРЕТЬЕМ Храме...

Что Вы этим хотите сказать?Что Яхве лжец?
Это вопрос другой темы,но как нибудь,при условии если мы по прежнему сохраним взаимоуважение,я Вам задам его:
почему пророки не видели не только двух пришествий,но и вообще галута после возвращения плена вавилонского,а не то что после явления помазанника-спасителя.

[Кадош]

С какого раза услышите ответ:Иегошуа 5 глава "5 а весь вышедший народ этот был обрезан."?

А услышать должен я???
Это-ж вы ни к селу ни к городу приплели сие в качестве опровержения моих 8 пунктов.
Так что услышать должны вы, а не я.
Итак - каким образом - эта цитата опровергает хоть один из моих 8 пунктов?

Так в пустыне евреи и не обрезывались,причем тут неевреи?

Это я у вас вот уже который день спрашиваю - причем тут неевреи, которым обрезание не вменяется Торой?

Что Вы этим хотите сказать?Что Яхве лжец?

Боже меня упаси!!!! что вы, пока только то, что вы не понимаете Писания.

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторяю, для вас, халах.
Вот мои 8 пунктов:

1) Из Египта вышло куча разнообразного народа.
2) в пустыне их не обрезывали, т.е. заповедь-заповедью, а исполнять ее Моше не спешил.
3) Даже Песах из-за этого в пустыне фактически не отмечался.
4) через Йордан по суху, переходили практически все необрезанными.
5) даже Левиты, которые в тот день переносили ковчег Завета и стоявшие ногами на дне Йордана - возможно тоже были необрезаны.
6) обрезывать их всех взялся Иешуа бин Нун на той стороне Йордана.
7) так что да - уже после этого обрезания - в Иерусалим они все входили обрезанными.
8) мы сейчас с вами не в Иерусалиме, а в пустыне(бемидбар)! И реку смерти, т.е. Йордан еще не перешли. Вот когда перейдем - тогда Бог и озаботится нашим обрезыванием(духовным или по плоти - это вопрос уже десятый). Тогда и войдем обрезанными.

Можете хоть один из них опровергнуть?
Если нет - просто промолчите...

- - - Добавлено - - -

И еще, на всякий случай, я никогда не выступал против исполнения заповеди обрезания евреями!
Более того всегда подчеркивал, что любящие Иисуса евреи должны и эту заповедь исполнять, ибо она им вменена к исполнению Самим Господом!