Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[GeorgH]

Не, я четырежды славянин стран Варшавского договора.

с чем Вас и поздравляю! Так как НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ - ВСЕГДА УЩЕРБНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА

[kiriliouk]

Смихут в иврите (смысловая связь между словами)
"познание добра-и-зла"(с) это пример смихута. В выражении "познание" это не самость , а находится типа в связи (типа по род.падежу) к "добру-и-злу"(с). Ну а дрессировка это частный случай "познания добра-и-зла"(с).
Пс.: В варшавском договоре могут полагать "добро-и-зло" предметом "познания" в выражении "познание добра-и-зла"(с) , но ...по ходу дела предмет познания и познание имеют связь по винительному падежу. В смихуте выражается связь по родительному падежу.

Нууу, за искусство! (с)

[Briliant]

Нет, не преобразовывали. Знать - мало, знание - это голова, разум. А желания - это сердце, с ним проблемы.

С частью фариссеев определились, чистые знания, но не чистые желания.)))

Так вот, получить кошерные знания - это человек может сам, для этого есть Тора.

А кто сегодня, может быть уверенным, что у него чистое знание? Ведь практически все уверенны что именно они носители чистого знания...

Скажите: нужно сверять с Писанием. Так сверяют, и находят себе нужные цитаты, и свято верят что понимают их правильно.

А вот сделать так, чтобы кошерные знания стали кошерными желаниями - это и есть записать Закон на сердце, это возможно только Б-гу.
Вера - это процесс, в котором принимают участие человек и Б-г. Человек учится по мере сил, Б-г записывает по мере выученного и усвоенного.
Как-то так.

15. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.

16. Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе...

Этот отрок подходит под Ваш критерий веры?

Свое понимание Торы они проповедовали, что же еще?

Кто, рыбаки? Своё понимание Торы?

[Дмитрий Зернов]

Я подожду........
Надеюсь,вы разъясните ваш взгляд конкретно исходя из Торы,что же было отменено=нарушено в этих случаях.
Чисто конкретика,без "духовных смыслов".
Иисус говорил аллегорически,гиперболически,не забывайте.

Отмена преданиями заповеди Божьей, это следствие неправильного понимания фарисеями служения Мессии. Мессия фарисеев это не Искупитель от греха, искуплением от греха, по их мнению, ведал закон данный через Моисея.
Как видите, причина трагического заблуждения фарисеев это отвержение жертвы Христа. Об этом нужно подумать прежде всего.

[kiriliouk]

С частью фарисеев определились, чистые знания, но не чистые желания.)))

Не фарисеев, а всех людей. У всех так, в той или иной степени.

А кто сегодня, может быть уверенным, что у него чистое знание? Ведь практически все уверенны что именно они носители чистого знания...
Скажите: нужно сверять с Писанием. Так сверяют, и находят себе нужные цитаты, и свято верят что понимают их правильно.

Кто хочет - ищет пути "как". Кто не хочет - ищет объяснения "почему никак".

Этот отрок подходит под Ваш критерий веры?

Да, наверное.

Кто, рыбаки? Своё понимание Торы?

Совсем не понял Вашего изумления. Очень удивлен и огорчен.
Человек - ничто. Человек с Б-гом - все. Неожиданно, но для Вас это, похоже, новость...

[migle]

Отмена преданиями заповеди Божьей, это следствие неправильного понимания фарисеями служения Мессии. Мессия фарисеев это не Искупитель от греха, искуплением от греха, по их мнению, ведал закон данный через Моисея.
Как видите, причина трагического заблуждения фарисеев это отвержение жертвы Христа. Об этом нужно подумать прежде всего.

Вас же просили показать конкретно, для сравнения - какое, например , предание отменяет конкретную заповедь Торы? Фарисеи в принципе не могли неправильно понимать служение Мессии, потому что именно они и разработали на основании ТаНаХа концепцию определения Мессии Израиля. Другое дело, что большинство из них не восприняло Иешуа в этой роли, потому что основные пророчества еще в национальном масштабе не осуществились. Мы то знаем, что это произойдёт при втором пришествии, но тогда и они увидят, узнают и возрадуются, как и предсказывали пророки

[Кадош]

Думаю, не важно, было ли судилище в здании синедриона или в доме первосвященника

Важно! По многим причинам. И первая из них состоит в том, что фарисеи не участвовали в том ночном фарсе.
Это ключевой момент!
Которого вы не знали, в виду невнимательного чтения и изучения исторических реалий того времени.

важно что решение о казни Христа принимали как глава синедриона так и другие его члены, синедрион это люди а не здание.

Не принимали. В том-то и дело.
Я знаю, как минимум четыре прямых нарушения Закона Моисея, допущенные там.
1) суд нельзя проводить вне синедриона.
2) смертный приговор нельзя выносить ночью.
3) Кворума не было, фарисеи просто проигнорировали это сборище.
4) ну и наконец - первосвященнику ни при каких условиях нельзя разрывать на себе одежду.

Фарисеи просто проигнорировали этот фарс. И он, этот фарс не имеет силы Закона Моисея.
А вы говорите фарисеи... Да вы просто еще ничего не знаете, как должно знать!

[kiriliouk]

Я знаю, как минимум четыре прямых нарушения Закона Моисея, допущенные там.

Еще попытки лжесвидетельства будто бы имели место...

[Кадош]

Еще попытки лжесвидетельства будто бы имели место...

это таки да...

[katasina]

Я знаю, как минимум четыре прямых нарушения Закона Моисея, допущенные там.

А что полагалось за нарушение ?

[Briliant]

Не фарисеев, а всех людей. У всех так, в той или иной степени.

И что же тогда получается, что нет ни у кого веры?

Кто хочет - ищет пути "как". Кто не хочет - ищет объяснения "почему никак".

Да, наверное.

А как Вы уверенны, что это именно вера, а не праведность, или благочестие, или святость, или совершенство? Или вера обладает полным пакетом всех этих уровней?

Вот к примеру Павел говорил: я веровал, потому и говорил, и мы веруем потому и говорим...

Кто сегодня может так сказать? Да если и скажет, что изменится? Б-г знает.

А если взглянуть в книги НЗ, то практически везде, прямым текстом вера в Иеhошуа что Он есть Мессия, что Он воскрес и т. д.

Совсем не понял Вашего изумления. Очень удивлен и огорчен.
Человек - ничто. Человек с Б-гом - все. Неожиданно, но для Вас это, похоже, новость...

С Б-гом да, но без Него рыбаки...

Просто когда Вы ответили " своё понимание", я сразу подумал о рыбаках, без Руководства Сверху...)))

[katasina]

Еще попытки лжесвидетельства будто бы имели место...

И что с того? Иудеев факт сфабрикованности убеждал в невиновности Иисуса? Другими словами, это было обычное дело?

[Кадош]

А что полагалось за нарушение ?

Или не читали?
"возмездие за грех - смерть!"

[kiriliouk]

И что же тогда получается, что нет ни у кого веры?

У меня как раз так не получается.

А как Вы уверенны, что это именно вера, а не праведность, или благочестие, или святость, или совершенство?

Да, уверен.
Послушайте, я дал свое определение понятию "вера". Где-то рядом я давал рабочий вариант определения понятию "праведник". Пусть тот, кто умнее меня, сделает лучше и определит иначе. Пока же никто не сделал ничего. Мое превосходство - абсолютное .

А Вы, честно говоря, не понимаю, чего от меня хотите. Я тосковать начинаю...

[Briliant]

Мое превосходство - абсолютное .

А Вы, честно говоря, не понимаю, чего от меня хотите. Я тосковать начинаю...

Ха, я хочу проникнуть в Ваш мозг..., а Вы сопротивляетесь.