ХРИСТОС В НАС

[стражник]

Иногда люди немного путают понятия ПРОПОВЕДОВАТЬ и ИСПОВЕДОВАТЬ. Проповедь немного отличается от ИСПОВЕДИ, так как разные цели у них. Немного повторюсь по вопросу ПРИШЕСТВИЯ БОГА ВО ПЛОТИ. Меня этот вопрос очень интересовал много лет назад и я просил Господа открыть и объяснить мне это понятие -БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ..... Молил и просил Его объяснить мне , и однажды Он мне вслух задал вопрос - А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ??? Пришедший Иисус Христос в нашу плоть (ум, мысли наши) спрашивается -исповедуется нашим духом и мы получаем ответ от Него, учимся у Него -значит мы принадлежим Ему - значит мы Христовы, значит мы Божьи. Обратная сторона медали - не вопрошаем Его, не спрашиваем -не исповедуем. Значит и не получаем ответов, откровений, знаний от Бога, значит мы не ЕГО, не ХРИСТОВЫ, не БОЖЬИ. ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО СРАВНИТЬ ДВА ОКОНЧАНИЯ В ПРЕДЛОЖЕНИИ ИЗ БИБЛИИ: И КАК ХРИСТОС ПОСТРАДАЛ ЗА ВАС ПЛОТЬЮ, ТО И ВЫ ВООРУЖИТЕСЬ ТОЙ ЖЕ МЫСЛЬЮ. (выделил специально) 1 ПЕТРА 4.1

Доброе утро. Паша со всего вами написанного мне понятно одно, нужно слышать Бога и учиться от Него, все остальное мишура. По этому поводу у меня вопрос как вы слышите Бога??? Да и главное как понимаете что это от Бога учение???

[АлександрСлепов]

В 1-е Иоанна апостол Павел чётко разъясняет

Дорогой друг,в посланиях Иоанна разъясняет Иоанн.
А Павел в других посланиях церквям и людям.Так уж завелось.

Для остальных:

Мар.4:23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
Мар.4:24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
Мар.4:25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

[Клерк]

Дорогой друг,в посланиях Иоанна разъясняет Иоанн.
А Павел в других посланиях церквям и людям.Так уж завелось.

Для остальных:

Мар.4:23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
Мар.4:24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
Мар.4:25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.

Нашли щепку в глазу ближнего? Радуйтесь, пока кто-нибудь не обнаружил в вашем глазу колоду.

[АлександрСлепов]

Нашли щепку в глазу ближнего? Радуйтесь, пока кто-нибудь не обнаружил в вашем глазу колоду.

Виноват, был не прав.


Прит.9:8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

[Клерк]

Виноват, был не прав.


Прит.9:8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

Я возлюбил вас после вашего обличения. Значит, я не кощунник, а друг ваш! Слава Богу! А я и сам удивился, как мог такое написать... Ум за разум зашёл!..

[АлександрСлепов]

Я возлюбил вас после вашего обличения. Значит, я не кощунник, а друг ваш! Слава Богу! А я и сам удивился, как мог такое написать... Ум за разум зашёл!..

Вся слава Богу!

אַל־ not תֹּוכַח reprove לֵ֭ץ A scorner פֶּן־ or יִשְׂנָאֶךָּ will hate הֹוכַח Reprove לְ֝חָכָם A wise וְיֶאֱהָבֶֽךָּ׃ will love

Слово переведенное как кощунник имеет и другие неожиданные значения на иврите
Номер Стронга: #8130
שנא
ненавидеть, не любить;
прич. ненавидящий, ненавистник, враг.
быть ненавидимым.
прич. ненавидящий, ненавистник, враг.

Из чего можно сделать вывод,что любить врагов надо,а обличать -нет.

[Клерк]

- посредством Божественной Мудрости, которая не что-то летучее и невидимое, а субстанциоанальное.

- отвергающие Жизнь находятся вне Бога (в аду), но это по природным понятиям, а в духовном мире - изменение не времён и пространств, а состояний. То есть они находятся в таком состоянии, которое противоположно Жизни. Но жизнь в них продолжается всё равно, так как Она неизменна и постоянна втекает во всех, но в злых извращается. (например, как свет и тепло Солнца природного втекает во все предметы, но в розе они преобразуются в красоту формы и приятный запах, а в навозной куче - в мерзость формы и зловоние. Свет и тепло - одни и те же, но качество восприемников разное)

- "ничего" и есть "ничего". Из него сотворить ничего нельзя. Бог - есть единственная субстанция, из которой всё непрестанно сотворяемо и сохраняемо. Нет "под", "над" Богом. Он Один и больше ничего нет, поэтому творить Он может только в Себе. Но чтобы это понять, надо не мыслить по природным пространствам и временам.

Прекрасные слова, удачный пример! Вот на какие мысли этот ваш пример со Светом и теплом меня наводит. Светом является Слово Бога. Оно звучит непрестанно, как непрестанно изливается во вселенную солнечный свет. Любое слово, которое звучит, исходит из единого источника всех существующих слов - Бога. Когда слово доходит до человека, то дух человека, как божественный в нём восприемник этого слова, воспринимает его так, а плоть, как земной восприемник, воспринимает это же слово иначе. Например, когда мы читаем Писание, то буквальный смысл написанного всегда обращается к нашей плоти, к нашему эго, а духовный говорит к нашему духу. А в жизни, когда отождествляем себя со своим эго, становимся заинтересованной стороной (плотью), тогда перестаём слышать слово Бога, так как Оно 'глушится" телесной прослойкой.

[Сергей Сур]

Светом является Слово Бога. Оно звучит непрестанно, как непрестанно изливается во вселенную солнечный свет. Любое слово, которое звучит, исходит из единого источника всех существующих слов - Бога. Когда слово доходит до человека, то дух человека, как божественный в нём восприемник этого слова, воспринимает его так, а плоть, как земной восприемник, воспринимает это же слово иначе. Например, когда мы читаем Писание, то буквальный смысл написанного всегда обращается к нашей плоти, к нашему эго, а духовный говорит к нашему духу. А в жизни, когда отождествляем себя со своим эго, становимся заинтересованной стороной (плотью), тогда перестаём слышать слово Бога, так как Оно 'глушится" телесной прослойкой.

Господь в духовном мире предстаёт как Солнце, Тепло которого - Его Божественная Любовь, а Свет которого - Его Божественная Мудрость (когда Господь предстал перед духовным взором трёх Апостолов, то лицо Его сияло как Солнце. Матф.17:2). Солнце природное есть лишь соответствие Солнца духовного, Которым есть Господь Иисус Христос. Это Солнце есть внутри каждого восприемника (человека, ангела, демона). "Плоть" - это же не тело природное, а сознание человека, которое является до того чувственным и внешним, что верит только плотскому, то есть тому, что видит природными глазами и трогает природными руками. Цель Пришествия Господа была в том, чтобы просветить свои Светом сознание до самых последних внешних "краёв", почему Он и воскрес всем телом, так как даже "тело Его природное" стало Божественным, то есть Его природное восприятие стало Самой Божественной Любовью соединённой с Божественной Мудростью и теперь, если человек того желает, он может принимать Его Свет и Тепло (в той мере, в какой возможно для каждого), если живёт согласно Заповедей Божественного Слова, Каковое тогда живит свои Теплом (Любовью) его падшую волю и просветляет своим Светом (Мудростью) падший разум.

[Клерк]

Господь в духовном мире предстаёт как Солнце, Тепло которого - Его Божественная Любовь, а Свет которого - Его Божественная Мудрость (когда Господь предстал перед духовным взором трёх Апостолов, то лицо Его сияло как Солнце. Матф.17:2). Солнце природное есть лишь соответствие Солнца духовного, Которым есть Господь Иисус Христос. Это Солнце есть внутри каждого восприемника (человека, ангела, демона). "Плоть" - это же не тело природное, а сознание человека, которое является до того чувственным и внешним, что верит только плотскому, то есть тому, что видит природными глазами и трогает природными руками. Цель Пришествия Господа была в том, чтобы просветить свои Светом сознание до самых последних внешних "краёв", почему Он и воскрес всем телом, так как даже "тело Его природное" стало Божественным, то есть Его природное восприятие стало Самой Божественной Любовью соединённой с Божественной Мудростью и теперь, если человек того желает, он может принимать Его Свет и Тепло (в той мере, в какой возможно для каждого), если живёт согласно Заповедей Божественного Слова, Каковое тогда живит свои Теплом (Любовью) его падшую волю и просветляет своим Светом (Мудростью) падший разум.

Всё, что вы пишете, Сергей, мне близко и убеждает. Интересно побольше узнать, как вы мыслите. В настоящий момент хотел бы узнать, как вы понимаете Христа? Может поделитесь своими соображениями?

[Клерк]

Иногда люди немного путают понятия ПРОПОВЕДОВАТЬ и ИСПОВЕДОВАТЬ. Проповедь немного отличается от ИСПОВЕДИ, так как разные цели у них. Немного повторюсь по вопросу ПРИШЕСТВИЯ БОГА ВО ПЛОТИ. Меня этот вопрос очень интересовал много лет назад и я просил Господа открыть и объяснить мне это понятие -БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ..... Молил и просил Его объяснить мне , и однажды Он мне вслух задал вопрос - А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ??? Пришедший Иисус Христос в нашу плоть (ум, мысли наши) спрашивается -исповедуется нашим духом и мы получаем ответ от Него, учимся у Него -значит мы принадлежим Ему - значит мы Христовы, значит мы Божьи. Обратная сторона медали - не вопрошаем Его, не спрашиваем -не исповедуем. Значит и не получаем ответов, откровений, знаний от Бога, значит мы не ЕГО, не ХРИСТОВЫ, не БОЖЬИ. ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО СРАВНИТЬ ДВА ОКОНЧАНИЯ В ПРЕДЛОЖЕНИИ ИЗ БИБЛИИ: И КАК ХРИСТОС ПОСТРАДАЛ ЗА ВАС ПЛОТЬЮ, ТО И ВЫ ВООРУЖИТЕСЬ ТОЙ ЖЕ МЫСЛЬЮ. (выделил специально) 1 ПЕТРА 4.1

По сути что сделал Христос, - за что Его распяли? За это: "будучи человеком, делаешь себя Богом". Отсюда вывод: если бы Он не "делал себя Богом", Его не за что было бы распинать. Если бы отождествил Себя с плотью, был бы, как все. Но он ставит эту плоть под удар, отрекаясь от неё, и тогда по ней нанесен был удар, мол, "сам говоришь, что это (плоть) не ты, а что скажешь, если поразим тебя?". И Он не отказывается от страдания, отдаёт плоть в жертву, - за нас. Подобно Его примеру, следует поступать всем нам.

[Клерк]

Вот такая возникла мысль: распятие Христа есть не что иное, как обрезание крайней плоти, - Его земной личности, эго. Пока живо наше эго - мы необрезанные пред Богом.

[timur123456789]

Христос - Бог. Бог же есть Дух, Святой Дух. А Святым Духом запечатлевается только тот, кто поверил истине, а ложь отвергает. Так что, не во всех Христос, а в тех, кого Бог избрал прежде сотворения мира для спасения. Все это написано в Библии. Поэтому, Павел говорит: а если Христос в вас, то тело мертво для греха.

Господь к каждому стучится только не каждый его принимает;

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что не стоит даже думать, что в каждом Христос. Иоанн, ясно же написал, кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, в том нет духа от Бога.

Вот эти слова говорят что в самом простом человеке живет Господь, даже в том кто не занимается проповедью, а своей жизнью, своим примером несет в себе Христа;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ:истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:36-40)

Помогая страннику, даже не зависимо от его вероисповедания , мы помогаем Господу, потому что согласно выше приведенной цитате этот странник представляет собой Господа.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что человек может согрешать против собственного тела, которое есть храм Божий и против Бога, Который обитает в этом храме. Но когда Бог покидает человека, он помирает. Эта же истина прослеживается на судьбе Иерусалимского храма.

А как Вы понимаете слова Павла:
"А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"?

Господь говорит что без Него, мы не можем делать НИЧЕГО, вообще ничего ни дышать ни поддерживать биение сердца, если бы Господь нас все время не поддерживал мы бы потеряли бы ДАР мыслить , и возможность дышать.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Это место говорит, что ВСЕ происходит по ПОПУЩЕНИЮ Господа;

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Иоан.19:11)

[timur123456789]

Доброе утро Серёжа. Вы так расписали. Но если четно бред ещё тот. Вы сомневаетесь? .... Так что теперь подумайте, где Его нет.

Я такого нигде не утверждал.

Вы, говорите на разных волнах, даже если и говорите о том же только другими словами ,то все равно вам трудно согласится так как вы мыслете по разному и исходя от разного.

[timur123456789]

Я так понимаю, что Христос ныне в каждом из нас, даже если кто-либо и отрицает этот факт, говоря: "Ни во мне, ни в вас нет Христа!" Во-первых, без Христа никто жить не может, "ибо мы Ним живём и дышим и существуем"

Но жили ведь иудеи в ВЗ физически, хотя к тому времени Христос еще не пришел, другое дело что Его в себе не имели. А то что вы приводите фразы, то это относится к людям верующим НЗ которые крестились приняли Дух Христов, в отличии от людей неверующих, которые не имеют Его.

Люди никогда физически не существовали без Христа, так как в Библии написано что Христос был,есть и будет всегда :

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

Также этот стих говорит что Господь существовал и давал нам Жизнь еще до рождения Авраама:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:58)
Jesus said to them, Truly, truly, I say to you, Before Abraham came to be, I AM!
(Jn.8:58)


Выше приведенные стихи, помогают нам понять что Господь Иисус Христос существовал всегда (Откр.1:8) а также что Он существовал до Авраама (Иоан.8:58) , также (Иоан.15:5) говорит что без Него мы не может делать НИЧЕГО ; "ибо без Меня не можете делать ничего."

Какой вывод: 1) Господь источник любой жизни, как физической так и духовной 2) Господь существовал всегда

[timur123456789]

Клерк. Видеть Христа друг в друге, хотя прекрасно, но это не всё.

И теперь, когда Он есть Царь славы, я очень жажду видеть Его не только в людях, но ожидаю встретиться лицом к лицу, потому что меньшее меня не устраивает. Я хочу увидеть Его таким, какой Он есть.

Ниже приведенная цитата говорит о том что лучше верить в Христа не видя Его, и что лучше верить в Христа не вложив пальцев в раны Его.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)

Как Вы это понимаете ?

- - - Добавлено - - -

Человек не может любить как Христос.

Вы говорите не может, однако Господь нас прямым текстом ПРИЗЫВАЕТ именно это и делать, Любить так как Он любит нас:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)