2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[nikolay-dreamer]

Опять-же, мы подкидываем, к примеру, монетку.

Это Ваша гномическая воля.

Какой стороной она упадет зависит от многих факторов.

Ну хоть это понимаете.

На самом деле, подкинув монетку мы уже не контролируем ее движения.

А гипнотизировать ее своим взглядом удава разве не пытаетесь ?

Мы - нет! А вот Бог таки да!

Но Богу нет дела до ваших дьявольских происков.

Бог не подчиняется вашим прихотям.

Поэтому и кидали жребий, помолившись Богу.

Но Апостолы не играли в орлянку.

Мол это, для людей случайность, но мы верим, что все в твоих руках Боже, а потому через этот жребий, мы верим, Ты Господь, выдашь нам Свой ответ.

Поступали по своему человеческому усмотрению.

Вот так.
Так что это для нас с вами - жребий и случайность.

Я не полагаюсь на волю случая.

Но на самом деле, это способ исключить человеческое влияние на результат

Всегда может выискаться шуллер (человек или падший ангел).

и предоставить Богу повлиять на результат жеребьевки!

А на практике, чаще влияет дьявол господствующий в воздухе князь мира сего.

[валерий2013]

Во-вторых, ДО законов Ноя - нельзя было употреблять в пищу ВСЁ, как пишите вы!!! Например мясо в пищу употреблять было нельзя. Это как раз Ною, Бог разрешает употреблять и мясо... А до этого в пищу можно было употреблять только растительность.

ЕВРЕЯМ!!! А вот язычникам-же предписывалось есть то что было разрешено есть Ною и его потомкам.

Во-первых, отмены Синайского Закона не было. ВО-вторых - с пищей все так-же и осталось - евреям следует есть то что кашрут Закона Моисея им предписывает, а на всех прочих, как и во времена до Рождества Христова распростараняются заповеди сыновей Ноя(которые, кстати сказать, являются частью закона Моисея. Ну, т.е. в этом плане, в плане пищи - ВААЩЕ ничего не изменилось, с приходом Нового Завета.
Что и постулировано апостолами в Деян.15:23-29, и повторено Пресвитерами Иерусалимской Церкви - Павлу в Деян.21:20-25.

То есть то иго, которое не могли понести те евреи (Деяние 15:10)так на них и остаётся? Значит христиане-евреи, в отличии от нас счастливчиков-язычников так и должны тянуть на своих выях это бремя? ..мне жаль евреев.

Попробуйте еще раз найти ту единственную заповедь, которую Бог отменил. Напомню - это такая заповедь, отмена которой очевидна всем, даже самому ортодоксальному раввину!
С кашрутом у вас не получилось... пробуйте еще...

Про ту единственную я слышал от вас, ну а, вот эту: глаз нужно требовать вырывать за глаз христианину?

[Кадош]

То есть то иго, которое не могли понести те евреи (Деяние 15:10)так на них и остаётся?

По-моему, я вам уже раз двадцать объяснял, что не могли они понести не иго Закона Моисея, а иго человеческих заповедей. А насчет ига Закона Моисея, Иисус сказал: "ИГО МОЁ - ЕСТЬ БЛАГО!"
Перестаньте уже путаться...

- - - Добавлено - - -

Про ту единственную я слышал от вас

Т.е. послания евреям вы не читали? Прискорбно...
И при таком невежестве вы пытаетесь тут чего-то утверждать???

- - - Добавлено - - -

Это Ваша гномическая воля.

Бог не подчиняется вашим прихотям.

Нет, Иисус заявляет что жизнь и поступки апостолов предопределены Им!!!
"вы важнее многих птиц, с вашей головы и волоса не упадет без Воли Отца Моего небесного!"
Вы просто запамятовали это обетование Иисуса.

Но Апостолы не играли в орлянку.

Точно! Ибо знали, что на поведение жребия они не влияют, и Единственный, Кто влияет - это их Отец небесный!

Поступали по своему человеческому усмотрению.

до того момента как монетка оторвалась от руки - еще может быть, а вот далее уже нет... это просто!

Я не полагаюсь на волю случая.

Ну тогда вы должны отдавать себе отчет в том, что то как упадет монетка всецело зависит не от случая, а от Бога.
А иначе - вы просто неверующий человек.

Всегда может выискаться шуллер (человек или падший ангел).

кого из апостолов вы собираетесь сейчас обозвать шуллером? Уточните...

А на практике, чаще влияет дьявол господствующий в воздухе князь мира сего.

Фи!!!
А вот Бог говорит так:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Итак, переспрошу и я вас, от Имени Творца: "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?"?
Так хто это там такое говорит, Николя?

- - - Добавлено - - -

Разница в том, что ХАРД от Бога, а СОФТ от дьявола.

Вы - дуалист??? Вы верите в двух богов, доброго и злого???
Не смешите... Библия такой чуши не поддерживает.
Станьте наконец реально монотеистом, а не номинально!

[валерий2013]

По-моему, я вам уже раз двадцать объяснял, что не могли они понести не иго Закона Моисея, а иго человеческих заповедей. А насчет ига Закона Моисея, Иисус сказал: "ИГО МОЁ - ЕСТЬ БЛАГО!"
Перестаньте уже путаться...

Повторяю Вам: Око за око, зуб за зуб, перелом за перелом - это чьё иго?

[nikolay-dreamer]

Нет, Иисус заявляет что жизнь и поступки апостолов предопределены Им!!!

Лжете. Нет такого предопределения.

Иисус говорит Ап. Петру, противоречащему Ему: отойди от Меня, сатана! (Мф 16:23)

"вы важнее многих птиц, с вашей головы и волоса не упадет без Воли Отца Моего небесного!"
Вы просто запамятовали это обетование Иисуса.

Так все Апостолы от 12 и приняли мученическую смерть еще до старости, когда происходит естественное выпадение волос.

Точно! Ибо знали, что на поведение жребия они не влияют, и Единственный, Кто влияет - это их Отец небесный!

Вы противоречите Писанию, в котором сказано о нелицеприятии Господа (Деян 10.34),

Который мог подать силу Иусту точно так же как и Матфию.

[Кадош]

Повторяю Вам: Око за око, зуб за зуб, перелом за перелом - это чьё иго?

Это Ограничение, которое позволило избавиться от кровной мести!!!
Если-б вы внимательно слушали Христа, то наверняка бы знали, что наибольшая заповедь возлюби Бога и ближнего, а не око за око!
Поэтому рассматривать око за око надо через призму возлюби ближнего, а не наоборот, как делаете вы!
Вот потому что в вашей голове каша - вот именно поэтому вы и не понимаете учения Иисуса Христа, и всячески его искажаете.
А Он сказал простую и понятную вещь: "Не отменить Я Пришел, но НАполнить!" Т.е. довести до совершенства этот Закон, который Сам-же и давал Моисею на Синае!!!

- - - Добавлено - - -

Лжете. Нет такого предопределения.

Ну во-первых, я вам уже говорил, что всякий раз, когда вы такое заявляете, то я буду требовать от вас доказательств! А доказательств у вас нет, поэтому лжете вы, а не я.
Во-вторых, доказательство я вам уже привел - слова Иисуса.
В-третьих, могу еще раз их вам повторить:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)

Иисус говорит Ап. Петру, противоречащему Ему: отойди от Меня, сатана! (Мф 16:23)

И??? Как это отменяет Волю Божью на их жизни?

Так все Апостолы от 12 и приняли мученическую смерть еще до старости, когда происходит естественное выпадение волос.

да ладно - у Павла естественное выпадение волос началось задолго до его смерти. Во всяком случае везде на иконах его рисуют с плешью на голове.
Но даже не в этом дело. Дело в том, что естественное выпадение волос - это постоянный процесс на вашей голове, который происходит в любом возрасте, так что не умничайте.

Вы противоречите Писанию, в котором сказано о нелицеприятии Господа (Деян 10.34)

И как это отменяет сказанное мной:
"Точно! Ибо знали, что на поведение жребия они не влияют, и Единственный, Кто влияет - это их Отец небесный! "
Не смешите так, Николя...


- - - Добавлено - - -

Итак, Николя - вы дуалист, да еще и не верите во всемогущество Творца... Даже не знаю как дальше с вами вести диалог...

- - - Добавлено - - -

Вы противоречите Писанию, в котором сказано о нелицеприятии Господа (Деян 10.34),

Который мог подать силу Иусту точно так же как и Матфию.

Как всегда вы не к месту приводите места Писания...
Вот вам другое место:

Рим.9:13 как и написано: Иакова Я
возлюбил, а Исава возненавидел.

Так что нелицеприятие тут совсем не к месту. Ведь разговор за служение Богу, а тут Он Единственный кто разбирается кто может Ему служить, а кто - нет?

[nikolay-dreamer]

до того момента как монетка оторвалась от руки - еще может быть, а вот далее уже нет... это просто!
Ну тогда вы должны отдавать себе отчет в том,

что то как упадет монетка всецело зависит не от случая, а от Бога.

Не от Бога, а от дьявола господствующего в воздухе (Еф 2.2).

А иначе - вы просто неверующий человек.

А вы верите что игры в орлянку от Бога ?

кого из апостолов вы собираетесь сейчас обозвать шуллером? Уточните...

Никого.

Фи!!!
А вот Бог говорит так:

Лжете.

Это говорит человек, а не Бог.
1. Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. (Плач 3:1)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Это его человеческое дело, чем он себя успокаивает.

Итак, переспрошу и я вас, от Имени Творца:

Не Творца, а человека (Плач 3.1)

"Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?"?

Так говорит человек, сознающий свои грехи.

Так хто это там такое говорит, Николя?

Говорит человек, понимающий ответственность за свои грехи.

Вы - дуалист??? Вы верите в двух богов, доброго и злого???
Не смешите... Библия такой чуши не поддерживает.
Станьте наконец реально монотеистом, а не номинально!

Вам уже давно все объяснено, что ваш кривошипно-шатунный СОФТ от Лингама Шивы, а не от Библейского Бога.

[валерий2013]

Это Ограничение, которое позволило избавиться от кровной мести!!!
Если-б вы внимательно слушали Христа, то наверняка бы знали, что наибольшая заповедь возлюби Бога и ближнего, а не око за око!
Поэтому рассматривать око за око надо через призму возлюби ближнего, а не наоборот, как делаете вы!
Вот потому что в вашей голове каша - вот именно поэтому вы и не понимаете учения Иисуса Христа, и всячески его искажаете.
А Он сказал простую и понятную вещь: "Не отменить Я Пришел, но НАполнить!" Т.е. довести до совершенства этот

Закон, который Сам-же и давал Моисею на Синае!!!

В этом я с Вами полностью согласен, что давал Закон на Синае Иисус Христос.....Вам только необходимо понять, что в последствии Он, Закон этот, это невыносимое для человека иго взял и пригвоздил ко кресту. Это написано. А то, что Он взял да и усовершенствовал Синайский Закон - это не на пи са но.

[Кадош]

Не от Бога, а от дьявола господствующего в воздухе (Еф 2.2).

вы серьезно верите в то, что сатан чего-то сам делает, без Воли Творца???
Вы-ж внимательно прочитайте "в сынах противления".

А вы верите что игры в орлянку от Бога ?

Мне повторить, во что я верю???
Я верю, что только Господь контролирует полет монетки в воздухе.

Никого.

ну так и не говорите больше таких громких слов ниочем!

Лжете.

Когда у Николя заканчиваются аргументы, он начинает всех обзывать.

Повторяю:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Так, хто там такую чушь говорит??? Николя - это вы такую чушь говорите? Ну-ну...
Так и хто, из нас, после этого, лжет?

[nikolay-dreamer]

Как всегда вы не к месту приводите места Писания...

Это так реагирует дьявол которым вы одержимы.

Вот вам другое место:

Рим.9:13 как и написано: Иакова Я
возлюбил, а Исава возненавидел.

Потому что Исав эгоист, а не Апостол.

А к Иусту у Бога нет претензий.

Так что нелицеприятие тут совсем не к месту.

Вы сатанист вздумали обвинить Иуста в эгоизме ?

Ведь разговор за служение Богу, а тут Он Единственный кто разбирается кто может Ему служить, а кто - нет?

И всем христианам сказано: 9. Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, (1Пет 2:9)

[Кадош]

В этом я с Вами полностью согласен, что давал Закон на Синае Иисус Христос.....Вам только необходимо понять, что в последствии Он, Закон этот, это невыносимое для человека иго взял и пригвоздил ко кресту. Это написано.

Где такое написано???
Щас мне придется вам в сотый раз объяснять почему греческое слово хейрографон не может означать Библии, И почему вы, когда утверждаете своё - утверждаете будто Бог вам что-то должен.

Сколько раз я вам это объяснял??? Раз пять, как минимум. До вас, я смотрю, это так и не дошло...
Ну видимо не судьба вам...

А то, что Он взял да и усовершенствовал Синайский Закон - это не на пи са но.

Нагорная проповедь с этого начинается, и я вам уже показал это! Еси чё - ссылку в моей подписи читайте!!!!
Так что сказанное мной - как раз написано, а вот выдуманное вами - нет!
Не путайтесь!

- - - Добавлено - - -

Это так реагирует дьявол которым вы одержимы.

Приводите то места не к месту вы, а не я. Так что одержимы тоже вы, а не я.

Потому что Исав эгоист, а не Апостол.

А к Иусту у Бога нет претензий.

Никто не спорит, но из двоих лучше был Матфий, для Бога, вот Он его и выбрал.
И ваши разглагольствования о нелицеприятности - тут вааще не к месту.

Вы сатанист вздумали обвинить Иуста в эгоизме ?

О!!! Покатили серьезные обвинения... Аргументы у Николя закончились...
Николя - советую вам прекратить пререкания и успокоится...

И всем христианам сказано: 9. Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, (1Пет 2:9)

Прям вот всем христианам??? И Анании с Сапфирой тоже, и Диатрефу, и Димасу оставившему Павла и пр...
Да ну??? Не смешите так, Николя...

[nikolay-dreamer]

вы серьезно верите в то, что сатан чего-то сам делает, без Воли Творца???
Вы-ж внимательно прочитайте "в сынах противления".

То есть в вас сатанистах.

Мне повторить, во что я верю???

Повторите.

Я верю, что только Господь контролирует полет монетки в воздухе.

Инша Аллах ?

Повторяю:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Так говорит человек, сознающий свои грехи.

И не приписывающий делание своих грехов Аллаху.
"Аллах создал вас и то, что вы делаете" или " Аллах сотворил вас и то, что вы делаете"(Коран 37. 94). В другом переводе еще так: Аллах сотворил вас и дело рук ваших.

38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие

Нет. Бедствие может быть и от Кадоша одержимого дьяволом.

Так, хто там такую чушь говорит??? Николя - это вы такую чушь говорите? Ну-ну...
Так и хто, из нас, после этого, лжет?

Лжете как всегда вы, превращающий Писание на свою погибель.

[Кадош]

То есть в вас сатанистах.
Повторите.
Инша Аллах ?

Так говорит человек, сознающий свои грехи.

И не приписывающий делание своих грехов Аллаху.
"Аллах создал вас и то, что вы делаете" или " Аллах сотворил вас и то, что вы делаете"(Коран 37. 94). В другом переводе еще так: Аллах сотворил вас и дело рук ваших.
Нет. Бедствие может быть и от Кадоша одержимого дьяволом.[/I]
Лжете как всегда вы, превращающий Писание на свою погибель.

Николя совсем скатился... Аргументы закончились...
Николя, просто проникнитесь:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Кстати правильный перевод 38 стиха не бедствие и благополучие, а ЗЛО и ДОБРО!!!
Но вы, Николя, в силу захламленности вашего разума язычеством, даже синодального перевода вместить не можете...
Так что я пока не настаиваю на правильном переводе... Осознайте хотя-бы синодальный...

[nikolay-dreamer]

Никто не спорит, но из двоих лучше был Матфий, для Бога, вот Он его и выбрал.

Не угадали. Для Бога было лучше подать силу всем, чистосердечно просящим у Него,
а не полагающимся на жребий.

И ваши разглагольствования о нелицеприятности - тут вааще не к месту.

Я не сомневаюсь в святости всех Апостолов.

Прям вот всем христианам???

Заповедано ревновать о дарах больших (1Кор 12.31).

И Анании с Сапфирой тоже, и Диатрефу, и Димасу оставившему Павла и пр...

Во-первых, они не Апостолы. Во-вторых, это уже их личный выбор.

[валерий2013]

Где такое написано???
Щас мне придется вам в сотый раз объяснять почему греческое слово хейрографон не может означать Библии, И почему вы, когда утверждаете своё - утверждаете будто Бог вам что-то должен.

Сколько раз я вам это объяснял??? Раз пять, как минимум. До вас, я смотрю, это так и не дошло...
Ну видимо не судьба вам...

Нагорная проповедь с этого начинается, и я вам уже показал это! Еси чё - ссылку в моей подписи читайте!!!!
Так что сказанное мной - как раз написано, а вот выдуманное вами - нет!
Не путайтесь!
.

Смотрите что Павел пишет: "потому что закон духа жизни ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти" ...Кадош ОСВОБОДИЛ! поняли? А Вы так и стараетесь залезть под это иго