Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[ValeriyL]

Валера, ты говоришь о пророчестве, которое и исполняется, но оно не в Писании а в человеке исполняется, следовательно, всё это происходит в человеке, а значит и говорится о человеке, а так как это говорится о человеке переходящем от смерти в жизнь, то есть о грешнике, переходящем в праведника, то и говорится, о народе Израиля в котором всё и происходит.

Во-первых, народ Божий это, прежде всего, слова Божии, а уж потом, принявшие Слово. Пока не откроется в Слове истинный смысл, человек не перейдет от смерти в жизнь. Первым воскресает Христос=Слово, а потом Христовы, принявшие Слово и его духовный смысл. Во-вторых, в Писаниях Пророк и его Писание, а также принявшие Писание его, означает одно и то же. Это то, о чем ты говоришь. Так что, по большому счету, нет разногласия, у тебя просто неполное понимание, ибо ты увидел лишь одну часть образа, а их три:Слово, Пророк и народ, принявший Писание.

[старый]

Ну так что собою представляет мертвое тело Иисуса, которое положили в гроб?[/B]

Я вам уже писал, это есть церковь Христа, которая и состоит из пророков, которая не действует так, как должна действовать живая церковь из людей, а именно, она должна разяснять людям истину, но так как она написана языком притч, то не каждый может проникнуть в суть сказанного, потому, что, они дошли до наших дней в виде их книг, написанных языком притч, эта церковь, которая находится не в буквах, а в сознании людей, потому и тело Христа распятого есть мёртвая буква, рукописание, которое против нас, его Христос и подверг пазору распятия, чтоб опозорить тех, кто обогащается за счёт написанного в Писаниях буквально, или мудрствует, применяя буквальный текст, который, имеет существенные пробелы в содержании своём, чтоб праведник, мог показать истину. Потому, тексты Писания не должно воспринимать буквально, но, необходимо постичь смысл сказанного, который, говорит об одном, а именно, он говорит о Христе, который является премудростью от Бога, находящейся в сознании каждого человека, потому, что, является неотъемлемой частью мыслительного процесса человека, это то и есть нетленное тело наше, как Валера и называет его, учением, это тело есть дух Христа.

[ValeriyL]

В БУКВЕ ПИСАНИЯ нет греха, грех в неверных помышлениях, рассуждениях над буквами Писания.
Ну так отвергните, приведите к смерти БУКВУ Писания, по примеру Его.
Потому и тело Его подвержено смерти и погребено, что бы восторжествовать Воскресением в Духе Святом.
Мертвое тело Иисуса и положили в гроб, как есть мертвое тело Его, есть мертвое Писание из БУКВ!

Истинное Учение=Тело Христа, всегда живое. Когда его обвили пеленами=облекли в образы - для нас оно исчезло из вида, как бы умерло. То же самое: когда Учение=Тело Его вложили в гроб, Учение как бы умерло, ибо исчезло для нас из вида, стало невидимым. На самом же деле, Учение духовное осталось таким, каким и было, просто скрылось. Христос скрылся от нас на небесах, а там жизнь и свет светит, он не погас, а скрылся во мраке. Это мы были мертвы, а мертвые ничего не видят. Мертвым мертвое, а живым живое.

[alexey957]

так написано в тексте Писания.

Покажите где.Кроме того вошло в землю обетованную множество народа, дети погибших в пустыне, Так понимаю вы не верите что Бог оставил потомков тех от кого должен был родиться Христос ?

И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
(Рим.9:29)

[старый]

Покажите где.Кроме того вошло в землю обетованную множество народа, дети погибших в пустыне, Так понимаю вы не верите что Бог оставил потомков тех от кого должен был родиться Христос ?И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
(Рим.9:29)

А написано в шестом стихе первой главы книги Исход. и что-же вы не читаете ранее:

6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:6-8).

Более того:

28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)

И ещё тут:

7. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Послание к Галатам 3:7)


Так кто размножился?

[Всякий..]

Если бы в букве не было греха, то не говорилось бы о том, что Буква убивает, то есть приводит к греху, а не верные помышления и возникают от прямого восприятия буквального текста.

Хорошо вот сказано,

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Пет.2:24)

Если в букве вы видите грех, то переложите на Христа все ваши грехи (от буквы) и похороните Его тело. Не оставляйте тело Его не погребенным по Писанию.

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:3,4)

вы можете подтвердить в сказанном вами здесь,

.... Телом без духа является буква Писания, которая не может ожевотворить тело,...

в отношении мертвого тела Иисуса , которое согласно Писания положили в гроб?
.....
Или изобразим схематично,

".. Тело без духа является буква Писания.." = " Мертвое тело Иисуса, которое положили в гроб "

Вы согласны со смыслом данного уравнения?

- - - Добавлено - - -

Валера, ты говоришь о пророчестве, которое и исполняется, но оно не в Писании а в человеке исполняется, следовательно, всё это происходит в человеке, а значит и говорится о человеке, а так как это говорится о человеке переходящем от смерти в жизнь, то есть о грешнике, переходящем в праведника, то и говорится, о народе Израиля в котором всё и происходит.

А разве духовные события и процессы в человеке и его разуме, происходят не по Писанию?

- - - Добавлено - - -

Если и означает иота буквально буква, но понимать буквально это нельзя. Это образное выражение, как ни один волос не упадет с головы, например. Это выражение означает, что буквальный смысл =буква=иота, сохранится до времени откровения истинного смысла - исполнения всего.

Ну вот БУКВА и есть Слово, разве не так? Разве нет смыслового значения в слове БУКВА?
Разве ты не знаешь, как изменяется смысл, от прибавления только одной буквы в имени Аврам -Авраам или Сара -Сарра, думаешь от людей это изменение в имени Авраамы и Сарры?!

[Всякий..]

... потому и тело Христа распятого есть мёртвая буква,рукописание, которое против нас ..

Так и есть.
Теперь то вы согласны, что именно это мертвое тело Иисуса сняли с креста и положили в гроб ?

[Всякий..]

Истинное Учение=Тело Христа, всегда живое. Когда его обвили пеленами=облекли в образы - для нас оно исчезло из вида, как бы умерло. То же самое: когда Учение=Тело Его вложили в гроб, Учение как бы умерло, ибо исчезло для нас из вида, стало невидимым. На самом же деле, Учение духовное осталось таким, каким и было, просто скрылось. Христос скрылся от нас на небесах, а там жизнь и свет светит, он не погас, а скрылся во мраке. Это мы были мертвы, а мертвые ничего не видят. Мертвым мертвое, а живым живое.

Этот момент в вере каждого, есть как ДО и ПОСЛЕ, -

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:6-13)

[Ilia Krohmal]

К обоим вопрос. Цитата:

"20. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21. «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»
22. что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?"(Колоссянам 2:20-22)


Что здесь подразумевается под тленом?

Третий раз подымаю вопрос.
И как я понял, придётся отвечать самому.

Красненьким выделено: для чего вы держитесь постановлений...что всё истлевает от употребления.

То есть речь идёт о тленных методах, подходах, отношениях, способах и принципах, данных к познанию.

Крутиться вокруг разрешения смысла понятий в пользу духовного - это только начало.
Дальше идёт внутренний контекст, который повествует о тленном мышлении, детоводителями которого являются тленные методы, подходы и принципы познания, создающие шаблоны мышления и которые именуются начальствами и властями века сего, учреждёнными и поставленными Христом до времени исправления:

"16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: 1. престолы ли, 2. господства ли, 3. начальства ли, 4. власти ли, все Им и для Него создано"(Колоссянам 1:16)

"12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против 1. начальств, против 2. властей, против 3. мироправителей тьмы века сего, против 4. духов злобы поднебесной"(Ефесянам 6:12)

Наша брань не против плоти и крови - то есть бесполезно бороться с буквальным смыслом учений и откровений, потому что тлен и ветхость сидят гораздо глубже, на уровне образа мышления.

"20. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21. «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»
22. что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?"(Колоссянам 2:20-22)

Не прикасайся к мёртвому телу* мировоззрения, не вкушай крови сторонних откровений , идоложертвенного - учений, прославляющих тварной образ Бога, удавленины - учений, не имеющих любви, от блуда - блуда в сердце со сторонними учениями.
Вот о чём речь!

О чём мы говорим? Просто играть с буквальным смыслом, и считать, что если я понял, что "не вкушай" относится не к физическому мясу, а к учениям - то я уже победитель? Это даже не смешно.

Ты лишь проник во внутренний контекст, который повествует о ветхом образе мышления и приводит его принципы, подходы и методы.

Причём, внутренний контекст - это уже духовный смыл, но повествующий о ветхом мышлении!

Так покажите нам духовный смысл, повествующий о нетленном, животворящем мышлении!

А то Валера Лакота рассуждает так, что если ты проник во внутренний смысл, то на этом всё - ты вошёл во свет жизни, ты достиг Христа.
Да ничего подобного, Валера.

Проникнув за завесу буквального смысла, ты лишь вошёл за первую завесу. За ПЕРВУЮ завесу, смысловую.
Которая, между прочим, остаётся нетронутой, так как правила изложения Слова неизменны.

И вот когда ты зашёл за первую завесу, то работа только начинается, так как ты становишься причастником скрытого повествования, невидимого для внешних, где исследуется два подхода к познанию: Ветхий и Нетленный, включая порядок их реализации и взаимоотношений между собой.

Пророческое служение относится к ветхому познанию, то есть к временному и преходящему.
Ветхое познание не имеет никакого отношения к буквальному смыслу! Мы уже находимся за первой завесой!

Ветхое познание основано на детоводительских принципах восприятия и переработки информации, в условиях, когда человек не имеет ума Христова, способного отделять не буквальный смысл от духовного, как проповедует Валера, а полезное от бесполезного, руководствуясь уровневым распределением познания, и не деля информацию на чистую и нечистую.

Само распределение знаний на чистое и нечистое, святое и несвятое, от Бога или сатаны - это тлен, временный детоводитель.

Здесь вещам даны временные имена, преходящие, не соответствующие истинному устроению вещей в системе Бытия.
Поэтому и по этой причине плоть пророков пребывает тленной, а плоть Христа - нетленной.

Причём, этому вопросу специально посвящена притча из седьмой главы Евангелия от Луки, посвящённая сравнению Христа и пророков.
Вся седьмая глава посвящена представлениям, будто Иисус Христос пришедший во плоти есть пророк, потому что Христа почитали за пророка.

Но притча развенчивает это представление, показывая, что пророк и дар пророчества - это лишь частный случай более глобального Вышестоящего принципа.
Позже продолжу.

[Ilia Krohmal]

Так вот, форма изложения знания пребывает неизменной.
Бог издревле говорил в пророках, а ныне в Сыне (Евр.1:1), и форма изложения знания в пророках и в Сыне остаётся неизменной, - а вот само знание существенно отличается при изложении в период пророков, и в период Сына.

Учение пророков, составляющее плоть пророков, описывает движение в познании в рамках закона Моисеева - детоводителя ко Христу.
Именно закон Моисеев делит всё на чистое и нечистое, грешное и святое, добро и зло.
Но закон Моисеев - не Тора, а её частный случай.

Закон Моисеев - реализация одного из принципов Торы, именуемого "детоводительская ступень", - Торы, которая в основном изложена в книге Бытия и псалмах, причём не прямо, а через косвенные приёмы изложения, так как до Христа пришедшего во плоти, не было возможности изложить Тору нетленными образами.

Поэтому нужно понимать, что когда Иисус пришёл не уничтожить закон, а наполнить его, то речь идёт о Торе, проливающей свет на закон Моисеев и тем самым полагающей правильное понимание под закон Моисеев.

Принципы Торы изложены в притчах Иисуса Христа. Ряд принципов Торы легли в основу Евангелия.

И вот пример притчи Иисуса Христа, которая, оперируя принципами Торы, изъясняет разницу между Христом и пророками.

"36. Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38. и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42. но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43. Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45. ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46. ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49. И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50. Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром"(Луки 7:36-50)

Две линии смыслов:
- грешница - пророк - первый должник - 50 - малое прощение грехов;
- грешница - ноги Христа - второй должник - 500 - прощение многих грехов;

На уровне пророка (50), подаётся знание, делящее на грешников и святых, добро и зло, чистое и нечистое, осквернённое и неосквернённое.
На уровне 500 (Тора, единый Дух) подаётся совершенно иное знание.

Женщина, отирающая волосами* и маслом* ноги* Христа - образ познания путей Премудрости Любви Христовой, лежащих в основании устроения Писания.
То есть, это уровень Благого Замысла, лежащего в основе вещей.

За это ей и прощается множество грехов, и вера её спасла.
И как сказано в иных местах, поступок женщины будет провозглашаем как Евангелие!

"9. Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала" (Марка 14:9)

Плоть Христа - Евангельская плоть Христа, и она нетленна. Это свет во Свете.
Учение Сына оперирует именами, присвоенными иным вещам, а именно: путям проникновения Света.
Пути проникновения Света свидетельствуют о свойствах Света.

И когда Слово Жизни пришло в смысловой схеме человека, и его устами проповедует о Себе, Свет о Свете, то его плоть по природе нетленна.

[Ilia Krohmal]

И вот вам фрагмент Евангелия от Павла, - от Апостола, вышедшего за круг двенадцати, привязанных к обслуживанию Христа пришедшего во плоти:

"3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили"(2-е к Коринфянам 15:3-6)

То есть эти пятьсот - иносказание о вошедших во Свет Жизни и живущих в едином Духе.
Они не нуждаются в пророках и пророческом служении, не нуждаются во Христе пришедшем во плоти, поскольку пребывают на уровне, откуда Христос исшёл и облёкся в плоть.

Вот как в Бытии этот Евангельский принцип Торы излагается на косвенных образах:

"32. Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета[3]"(Бытие 5:32)

Явление Христа во плоти, явление Слова Жизни во плоти описывается числом 12.
Счисляется оно как ум Христов (3), то есть Свет Жизни, распределённый на видимый мир:
12 = 3 х 4;

Следовательно, восхождение в обратном порядке подразумевает присоединение к условному кругу пятисот.
И вот как выглядят духовные Иудеи в очах Творца:

"1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
2. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.
3. И сказал Иоав царю: Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят это; но для чего господин мой царь желает этого дела?
4. Но слово царя Иоаву и военачальникам превозмогло; и пошел Иоав с военачальниками от царя считать народ Израильский.
5. И перешли они Иордан и остановились в Ароере, на правой стороне города, который среди долины Гадовой, к Иазеру;
6. и пришли в Галаад и в землю Тахтим-Ходши; и пришли в Дан-Яан и обошли Сидон;
7. и пришли к укреплению Тира и во все города Хивеян и Хананеян и вышли на юг Иудеи в Вирсавию;
8. и обошли всю землю и пришли чрез девять месяцев и двадцать дней в Иерусалим.
9. И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч"(2-я Царств 24:1-9)

У Иезекииля:

"15. Когда кончил он измерения [устроения] внутреннего храма, то вывел меня воротами, обращенными лицом к востоку,[направление ориентации колена Иуды] и стал измерять его кругом.
16. Он измерил восточную сторону тростью измерения и намерил тростью измерения всего пятьсот тростей;
17. в северной стороне той же тростью измерения намерил всего пятьсот тростей;
18. в южной стороне намерил тростью измерения также пятьсот тростей.
19. Поворотив к западной стороне, намерил тростью измерения пятьсот тростей.
20. Со всех четырех сторон он измерил его; кругом него была стена длиною в пятьсот тростей и в пятьсот тростей шириною, чтобы отделить святое место от несвятого" (Иезекииль 42:15-20)

Изучайте числа Писания, их структуру. Это - наиболее надёжный, точный, и не тронутый переводами и человеческими толкованиями носитель истины.

[Всякий..]

То есть, в гроб положили, душевное тело Слово Иисуса?

Гроб - наш ветхий разум.
Христос распят, погребён и воскресает в нашем разуме, по Евангельскому закону посева.
И да, душевное тело Слова.

А в таком случае,

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)

Разве тело без духа не мертво?

[Всякий..]

Плоть Христа - Евангельская плоть Христа, и она нетленна. Это свет во Свете.

А что есть мертвое тело Иисуса, котрое сняли с креста и положили в гроб?

58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
(Матф.27:58-60)

[Ilia Krohmal]

А в таком случае, Разве тело без духа не мертво?

Духовое тело мертво без духа, а душевное - без крови.

"26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"(Иакова 2:26)

Видите уровень сопоставления?
тело - вера;
дух - дела;

То есть, дух животворит духовное тело за счёт своей деятельности.
В душевном же теле этими делами занимается кровь.

- - - Добавлено - - -

А что есть мертвое тело Иисуса, которое сняли с креста и положили в гроб?

Уже спрашивали, и я отвечал: душевное тело, истекшее кровью. Фактически, труп.
Что можно требовать от Пилата? Духовное тело? Это невозможно. Он его не видит и не знает, так как является главой вещественных начал мира.

[Всякий..]

Уже спрашивали, и я отвечал: душевное тело, истекшее кровью. Фактически, труп.

Если Слово стало плотью и Дух покинул это Слово, то что есть плоть без Духа?
Мертвое слово разве не буква без духа, есть мертвое тело Иисуса, которое и просили у Пилата.
Разве не так?
То есть, мертвое тело Иисуса есть Писание в БУКВЕ, которое без духа- мертво.
Пока большинство в мире, который Духа не разумеет в этим Писанием и руководствуется, в котором духа не разумеют.
Следовательно мертвы, как есть плотские. А плотских сказано, -

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

- - - Добавлено - - -

Уже спрашивали, и я отвечал: душевное тело, истекшее кровью. Фактически, труп.

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.(Иоан.12:24)

Душа может быть, только при наличии Духа в теле, а Дух из тела Иисуса вышел, что бы после восстать из мертвых, не так ли?