Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[vladco]

Полнота - полный возраст Христов, полнота познания истинного духовного смысла Писаний. Искренне ищущему Божией правды нет покоя, пока он ее не найдет, пока не познает. А когда все человек познал, то его ум успокоился. Войти в покой = войти внутрь Писаний. Потому полнота и покой - одно и тоже.

Прилепившийся умом к буквальному смыслу Писаний есть одна плоть, одно тело с ним. Соединившийся с духом Слова, есть один дух с ним.
Здесь плоть не физическая, а учение.


16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1Коринфянам 6

Как видим, не о физических телах говорится, а об учении. Вы Тело Христово = вы Учение Христово.
Ибо тело есть учение. Понимающие буквально - одна плоть с Господом, плоть от плоти. Понимающие духовно - один дух с Господом, дух от духа. Учение не в телах, а в умах.

Что это означает? Вы грешите тем самым, что и Старый - излагаете не четко, не однозначно, потому понять это сложно или невозможно. Важно не только правильно понимать самому, но и уметь так донести мысли к слушателю или читателю, чтобы никаких вопросов не возникало, чтобы они также поняли, как и вы - однозначно.

Как скоры вы на суд!
Вы поняли мои слова о полноте, не потому, что я сказал-разъяснил, а потому, что вам открыто. И если у вас возникают вопросы о Плоти, то не следует ли обратится к Тому, Кто открыл вам полноту, а не разбрасывать стрелы слов.

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

Для меня Плоть Его, это Слово Божие и это Сын Единородный, о котором свидетельствует Отец Небесный.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Неужели вы, это только дух, или только ум, разум без плоти и костей. И если не о вашем физическом теле говорится, но вы -то, как-то себя идентифицируете и тех, кто разделяет вашу точку зрения. И если Господь изливает Дух, то не в сосуд ли?

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.(2Тим.2:21)

Тогда верующий, это кто и что из себя представляет?

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
(1Пет.2:7)

[ValeriyL]

Как скоры вы на суд!
Вы поняли мои слова о полноте, не потому, что я сказал-разъяснил, а потому, что вам открыто. И если у вас возникают вопросы о Плоти, то не следует ли обратится к Тому, Кто открыл вам полноту, а не разбрасывать стрелы слов.

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

Для меня Плоть Его, это Слово Божие и это Сын Единородный, о котором свидетельствует Отец Небесный.


14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Неужели вы, это только дух, или только ум, разум без плоти и костей. И если не о вашем физическом теле говорится, но вы -то, как-то себя идентифицируете и тех, кто разделяет вашу точку зрения. И если Господь изливает Дух, то не в сосуд ли?

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.(2Тим.2:21)

Тогда верующий, это кто и что из себя представляет?

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
(1Пет.2:7)

Зря вы обижаетесь, это не суд...

5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей...
Псалом 140

Я вас уважаю, как брата по духу, и желаю, чтобы вы достигли полноты истинного понимания Писаний, чтобы духовные одежды ваши были без единого пятна, ибо:

1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
Екклесиаст 10

Суд есть буквальный смысл Писаний, потому служение ему есть служение осуждения. Осуждать означает насаждать буквальный смысл. Проповедовать правду - оправдывать, что и есть служение оправдания.

Для меня Плоть Его, это Слово Божие и это Сын Единородный, о котором свидетельствует Отец Небесный.

Не хватает раскрытия образов, их истинного смысла, что это Учение, Писание, потому что все считают, что Слово Божие - это просто имя Сына, человека Иисуса Христа. И как я должен вас при этом понять - вы о чем говорите, о Писании, или о Пророке? Это называется заповедь на заповедь - образ на образ..
А далее ваши мысли подтверждают ваше понимание тела, как тела физического:

Неужели вы, это только дух, или только ум, разум без плоти и костей. И если не о вашем физическом теле говорится, но вы -то, как-то себя идентифицируете и тех, кто разделяет вашу точку зрения.

Так точнее определитесь, или точнее выскажите свое понимание: для вас тело - это учение, или физическое тело? Или то и другое? что запрещено, нельзя быть двоедушным:

13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение 3

Тогда верующий, это кто и что из себя представляет?

Во-первых, зависит от того, чему верит - или букве Слова, или духу. Во-вторых, слова вера, надежда и любовь также нельзя понимать буквально. Веровать ВО... означает входить ВО внутрь Слова. Для верующих истинному смыслу Слово есть драгоценность, а для неверующих=верующих буквальному - камень преткновения и соблазна, а не хлеб для ума.

И если Господь изливает Дух, то не в сосуд ли?

Изливает в ум, а не в тело. Сосуд, это Слово Божие в вас, в которое Он излил дух Свой - истинный духовный смысл, которого прежде там не было.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды...
Римлянам 1

но вы -то, как-то себя идентифицируете

Я не тело, я дух, один дух с Господом, временно живущий в теле физическом, я тот, кто говорит: "мое тело", тем самым разделяет себя и принадлежащее ему тело.

[vladco]

Зря вы обижаетесь, это не суд...

5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей...
Псалом 140

Я вас уважаю, как брата по духу, и желаю, чтобы вы достигли полноты истинного понимания Писаний, чтобы духовные одежды ваши были без единого пятна, ибо:

1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
Екклесиаст 10

Суд есть буквальный смысл Писаний, потому служение ему есть служение осуждения. Осуждать означает насаждать буквальный смысл. Проповедовать правду - оправдывать, что и есть служение оправдания.

Не хватает раскрытия образов, их истинного смысла, что это Учение, Писание, потому что все считают, что Слово Божие - это просто имя Сына, человек Иисуса Христа. И как я должен вас при этом понять - вы о чем говорите, о Писании, или о Пророке? Это называется заповедь на заповедь - образ на образ..
А далее ваши мысли подтверждают ваше понимание тела, как тела физического:

Так точнее определитесь, или точнее выскажите свое понимание: для вас тело - это учение, или физическое тело? Или то и другое? что запрещено, нельзя быть двоедушным:

13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение 3

Во-первых, зависит от того, чему верит - или букве Слова, или духу. Во-вторых, слова вера, надежда и любовь также нельзя понимать буквально. Веровать ВО... означает входить ВО внутрь Слова. Для верующих истинному смыслу Слово есть драгоценность, а для неверующих=верующих буквальному - камень преткновения и соблазна, а не хлеб для ума.

Изливает в ум, а не в тело. Сосуд, это Слово Божие в вас, в которое Он излил дух Свой - истинный духовный смысл, которого прежде там не было.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды...
Римлянам 1

Я не тело, я дух, один дух с Господом, временно живущий в теле физическом, я тот, кто говорит: "мое тело", тем самым разделяет себя и принадлежащее ему тело.

Друг, для меня заветы сопряжены с образами:
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:49)
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Буквальное знание Бога (по Писанию, букве Закона) формирующее в разуме образ Христа, подобный тленному человеку- учение человеческое.
Духовное знание Бога (По Духу Закона) формирующее в разуме образ Бога невидимого- учение Христово.

Знание = учение. Где черпает человек свои знания и чем формирует свое учение? Источником является Слово Божие= Закон+Откровение.
Так вот, человек не имеющий Откровения, строит свои знания на букве Закона, по Писанию. Откровение - это свидетельство Отца о Сыне Единородном. Сын и есть Слово Божие.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Слово=Плоть=Хлеб=Тело=Церковь первенцев! а знание этого и есть учение! и знание, это продукт-плод ума, содержащийся в разуме, изливаемое в виде учения-исповедания через уста.




22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)-это и есть содержание, духовный смысл, дух Слова.

Что касается рассматривания человека, как сосуда-носителя знаний и как члена Тела Христова-Церкви, то и в этом не вижу ничего нечистого.

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)

[ValeriyL]

Друг, для меня заветы сопряжены с образами:
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:49)
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Буквальное знание Бога (по Писанию, букве Закона) формирующее в разуме образ Христа, подобный тленному человеку- учение человеческое.
Духовное знание Бога (По Духу Закона) формирующее в разуме образ Бога невидимого- учение Христово.

Знание = учение. Где черпает человек свои знания и чем формирует свое учение? Источником является Слово Божие= Закон+Откровение.
Так вот, человек не имеющий Откровения, строит свои знания на букве Закона, по Писанию. Откровение - это свидетельство Отца о Сыне Единородном. Сын и есть Слово Божие.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Слово=Плоть=Хлеб=Тело=Церковь первенцев! а знание этого и есть учение! и знание, это продукт-плод ума, содержащийся в разуме, изливаемое в виде учения-исповедания через уста.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Что касается рассматривания человека, как сосуда-носителя знаний и как члена Тела Христова-Церкви, то и в этом не вижу ничего нечистого.

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)

Что касается рассматривания человека, как сосуда-носителя знаний и как члена Тела Христова-Церкви, то и в этом не вижу ничего нечистого.

Слово=Плоть=Хлеб=Тело=Церковь первенцев!

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

К чему мы приступили? К внутреннему, сокровенному, истинному, духовному смыслу Писаний, который и есть церковь, церковь (от цирк=круг) первенцев, который и есть Тело и письмо Христово.

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
2Корифянам 3

Поймите, наконец, - согласно Писанию, что мы приняли, так мы и называемся,получаем звание.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Филиппийцам 3

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
2Петра 1

Иисус, например, открыв и приняв истинный смысл Писаний,- Христа, стал называться Христом, прозван Христом. То же и с Пророками - открыв и приняв сокровенного Бога,- истину, свет Писаний, названы богами. Потому принявшие письмо Христово- Писание, называются письмом Христовым; принявшие Писание - храм истины(=духа)=Бога, называются храмом духа; принявшие тело Христово - Писание, называются телом Христовым. Не буквально, но образно, ибо все это - Писание, а не люди.

[vladco]

К чему мы приступили? К внутреннему, сокровенному, истинному, духовному смыслу Писаний, который и есть церковь, церковь (от цирк=круг) первенцев, который и есть Тело и письмо Христово.

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
2Корифянам 3

Поймите, наконец, - согласно Писанию, что мы приняли, так мы и называемся,получаем звание.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Филиппийцам 3

10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
2Петра 1

Иисус, например, открыв и приняв истинный смысл Писаний,- Христа, стал называться Христом, прозван Христом. То же и с Пророками - открыв и приняв сокровенного Бога,- истину, свет Писаний, названы богами. Потому принявшие письмо Христово- Писание, называются письмом Христовым; принявшие Писание - храм истины(=духа)=Бога, называются храмом духа; принявшие тело Христово - Писание, называются телом Христовым. Не буквально, но образно, ибо все это - Писание, а не люди.

Мне не понятно в чем именно ваше несогласие. И я говорю о содержании =духовном смысле, а не о форме =букве.

Вы- письмо Христово! потому, что приняли Его! Так в чем проблема вашего протеста?

"что мы приняли, так мы и называемся,получаем звание."-И если все это принятое вами Писание, то кто вы?

"Иисус, открыв и приняв истинный смысл Писаний..." В таком случае, кто такой Иисус?

Для меня же Слово Божие=Сын=Христос!

[ValeriyL]

Мне не понятно в чем именно ваше несогласие. И я говорю о содержании =духовном смысле, а не о форме =букве.

Вы- письмо Христово! потому, что приняли Его! Так в чем проблема вашего протеста?

"что мы приняли, так мы и называемся,получаем звание."-И если все это принятое вами Писание, то кто вы?

"Иисус, открыв и приняв истинный смысл Писаний..." В таком случае, кто такой Иисус?

Для меня же Слово Божие=Сын=Христос!

Так в чем проблема вашего протеста?

В том, что вы считаете человека храмом, собрание человеков - церковь, Телом, буквально. Во всяком случае, так следует из ваших постов. Это же следует из вашего несогласия с тем, что я вам показываю, приводя цитаты. Если вы согласны, то скажите "да", и на этом завершим. Вместо этого вы опять пишете:

Для меня же Слово Божие=Сын=Христос

Если вы считаете, что согласны со мной, потому не понимаете, в чем разница, просто напишите:
Для меня же Слово Божие=Писание=Сын=Христос. Вы же упрямо упускаете, что это Писание. Тогда напишите, что это человек, Сын Божий, которого имя Слово Божие, Христос. Тогда будет совершенно понятна ваша позиция. А так ваше высказывание нечеткое, его можно понять двояко.

В таком случае, кто такой Иисус?

Один из Пророков, достигший совершенства в познании Писаний, более других:

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Псалом 44

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Иоанна 14

И если все это принятое вами Писание, то кто вы?

Носитель этого истинного знания :

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
1Коринфянам 15

Все остальное - образы этого знания=носителей знания: Тело Христово, Храм Божий, Сын Божий...
Мы образно так называемся, по подобию, ибо все это - Писание, и это не я так считаю, так написано, я только показываю это, обращаю на это внимание. Такой непростой библейский язык...

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
1Коринфянам 3

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Иоанна 2

Разве это о физическом теле человека? Храм тела=учения Христова есть Писание.

[vladco]

В том, что вы считаете человека храмом, собрание человеков - церковь, Телом, буквально. Во всяком случае, так следует из ваших постов. Это же следует из вашего несогласия с тем, что я вам показываю, приводя цитаты. Если вы согласны, то скажите "да", и на этом завершим. Вместо этого вы опять пишете:

Если вы считаете, что согласны со мной, потому не понимаете, в чем разница, просто напишите:
Для меня же Слово Божие=Писание=Сын=Христос. Вы же упрямо упускаете, что это Писание. Тогда напишите, что это человек, Сын Божий, которого имя Слово Божие, Христос. Тогда будет совершенно понятна ваша позиция. А так ваше высказывание нечеткое, его можно понять двояко.

Один из Пророков, достигший совершенства в познании Писаний, более других:

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Псалом 44

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Иоанна 14

Носитель этого истинного знания :

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
1Коринфянам 15

Все остальное - образы этого знания=носителей знания: Тело Христово, Храм Божий, Сын Божий...
Мы образно так называемся, по подобию, ибо все это - Писание, и это не я так считаю, так написано, я только показываю это, обращаю на это внимание. Такой непростой библейский язык...

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
1Коринфянам 3

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Иоанна 2

Разве это о физическом теле человека? Храм тела=учения Христова есть Писание.

ValeriyL, вижу парадокс в ваших сообщениях. Вы говорите: "мы то, что мы принимаем". И тут же опровергаете последствия принятия.
Так, что вы приняли и кем вы стали?

Если Слово, это храм, то кто вы?
Если Слово, это Сын, то кто вы?

Сын=Слово Божие=Хлеб=Плоть=Тело.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)



Понятие "Писание"=Закон и не равноценно Слову Божьему, потому, что законом познается грех.

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39,40)


57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.(Иоан.6:57)

Хотя, вы, говоря- Учение=Писание, и я, говоря- Сын, мы оба говорим относительно Дара Божиего, который держим в руках, в котором ищем сокровища ведения, в котором упражняемся - о Слове Божием, о Премудрости состоящей из членов Тела -Израиля -народа Божиего.

Наверное, вы невнимательно читаете, раз в очередной раз доказываете....

Для меня же Слово Божие=Писание=Сын=Христос. Вы же упрямо упускаете, что это Писание. Тогда напишите, что это человек, Сын Божий, которого имя Слово Божие, Христос.

Друг, тогда и я в очередной раз напишу, что для меня понятие -Писание, сопряжено с формой=буквой Закона, а понятие-Слово Божие сопряжено с содержанием=духом Закона. И для меня эти два понятия не равнозначны, хотя мы оба говорим о Книге.

[ValeriyL]

ValeriyL, вижу парадокс в ваших сообщениях - мы то, что мы принимаем. Так, что вы приняли и кем вы стали?

Если Слово, это храм, то кто вы?
Если Слово, это Сын, то кто вы?

Все то, о чем вы спрашиваете, но не буквально, а образно. Если человека назвали ходячей энциклопедией, то он все равно не энциклопедия. Подобно и все, о чем мы дискутируем... Так понятно?

[vladco]

Все то, о чем вы спрашиваете, но не буквально, а образно. Если человека назвали ходячей энциклопедией, то он все равно не энциклопедия. Подобно и все, о чем мы дискутируем... Так понятно?

ValeriyL, в этом и парадокс- противоречивость, когда конец вашего высказывания опровергает начало ваших же слов. Вы говорите: "Мы то, что мы принимаем, но мы не стали тем что приняли".
И если вы носитель знания, то из каких частей состоит этот носитель? И как назвать эти части, если не телом, и чем же вы пишите если не...
Дискуссия, напоминает "детский сад", когда очевидное становится невероятным.

Что касается вашего утверждения о том, кто такой Иисус и которое является одним из элементов вашего учения:

Один из Пророков, достигший совершенства в познании Писаний, более других:

, приведу слова Иисуса, показывающие мне отличное от ваших слов:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:13-17)

И это еще одно непреодолимое противоречие.

[ValeriyL]

ValeriyL, в этом и парадокс- противоречивость, когда конец вашего высказывания опровергает начало ваших же слов. Вы говорите: "Мы то, что мы принимаем, но мы не стали тем что приняли".
И если вы носитель знания, то из каких частей состоит этот носитель? И как назвать эти части, если не телом, и чем же вы пишите если не...
Дискуссия, напоминает "детский сад", когда очевидное становится невероятным.

Что касается вашего утверждения, являющегося одним из элементов вашего учения: "Иисус один из пророков, достигший совершенства....", приведу слова Иисуса, показывающие мне отличное от ваших слов:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:13-17)

И это еще одно непреодолимое противоречие.

ValeriyL, в этом и парадокс- противоречивость, когда конец вашего высказывания опровергает начало ваших же слов. Вы говорите: "Мы то, что мы принимаем, но мы не стали тем что приняли".

Не никакого парадокса, если бы вы увидели слово "образно" в моих высказываниях. А все остальное, о чем вы пишете здесь, точно так же понимают все остальные верующие, буквально. Тогда чем вы от них отличаетесь в этих вопросах. Да ничем, вы также это понимаете буквально, не духовно, не иносказательно. Вот это как раз и есть остаток детского сада в вашем понимании. Но вы же должны ВСЕ понимать не так, как понимают они:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Ефесянам 4

И это еще одно непреодолимое противоречие.

Противоречия в вашем уме, ибо живут в вас еще старые стереотипы, навеянные вам буквальным пониманием невежд, не знающих языка Писаний.

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему...
Второзаконие 18

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
.......
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы...
Псалом 81

Все Пророки боги и сыны Божии, как и Иисус. Исследуйте внимательно, и вы увидите, что то, что сделал Иисус, делали все Пророки. Мало того:

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Иоанна 14

В чем преимущество Иисуса?

[vladco]

Не никакого парадокса, если бы вы увидели слово "образно" в моих высказываниях. А все остальное, о чем вы пишете здесь, точно так же понимают все остальные верующие, буквально. Тогда чем вы от них отличаетесь в этих вопросах. Да ничем, вы также это понимаете буквально, не духовно, не иносказательно. Вот это как раз и есть остаток детского сада в вашем понимании. Но вы же должны ВСЕ понимать не так, как понимают они:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
Ефесянам 4

Противоречия в вашем уме, ибо живут в вас еще старые стереотипы, навеянные вам буквальным пониманием невежд, не знающих языка Писаний.

.......
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы...
Псалом 81

Все Пророки боги и сыны Божии, как и Иисус. Исследуйте внимательно, и вы увидите, что то, что сделал Иисус, делали все Пророки. Мало того:

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Иоанна 14

В чем преимущество Иисуса?

И раз уж вы и есть носитель знаний, то ваш вопрос "в чем преимущество Иисуса?" подразумевает сравнение с вами. То есть, вы не видите преимущества Иисуса над собой!? Так?

[старый]

Тогда что это означает?

А о числах я уж вам сообщал, что не только слова нельзя понимать буквально, но и числа, которые в основном означают полноту чего-либо.
К примеру, 4 - полнота сторон света, углов дома, поля, страницы...; 5- полнота пальцев на руке или ноге; 7- полнота дней недели: 12- полнота месяцев в году; 24-полнота часов в сутках...
Поскольку все эти числа означают одно и то же, они равны:
4=5=7=12=24. Кроме того ,4=44=444..., а также 4=40=400... Число 6-неполное число дней недели =неполное ,буквальное восприятие Писаний,что и означает число зверя 666=буквальный смысл.

Я надеюсь, что вы, не будете отрицать ваше причастие к тайным знаниям Апостолов и пророков, вы их замечаете, следовательно, вы, имеете часть в наследии Божьем, тоесть вы, являетесь соучастником вместе с Апостолами и пророками, а таких как вы, может оказаться не один, а несколько человек, следовательно это и есть церковь, которая есть тело Христа, потому, что являются сосудом Бога, вместилищем премудрости от Бога, которая и есть Христос, как сказал Господь: "Вселюсь в них и буду ходить в них и буду им Богом ..." (2 Кор. 6:16), а познание о Боге, есть Его Благоухание, которое Бог и распространяет нами(2 Кор. 2:14), потому, отвергая служение человеческое, вы отвергаете смысл вашего исследования Писаний, который и есть распространение истины между людьми.

[старый]

Полнота - полный возраст Христов, полнота познания истинного духовного смысла Писаний. Искренне ищущему Божией правды нет покоя, пока он ее не найдет, пока не познает. А когда все человек познал, то его ум успокоился. Войти в покой = войти внутрь Писаний. Потому полнота и покой - одно и тоже.

Нет Валерий, вы заблуждаетесь, познать всё не возможно, потому, что это есть бездна знания:

³³ О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ³⁴ Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?³⁵ Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? ³⁶ Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим. 11:33-36)

А в книге Еклисиаста написано, что человек не может постигнуть всего:
¹⁶ Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна ¹⁷ тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого. (Екл. 8:16-17)

[ValeriyL]

Полнота - полный возраст Христов, полнота познания истинного духовного смысла Писаний. Искренне ищущему Божией правды нет покоя, пока он ее не найдет, пока не познает. А когда все человек познал, то его ум успокоился. Войти в покой = войти внутрь Писаний. Потому полнота и покой - одно и тоже.

Нет Валерий, вы заблуждаетесь, познать всё не возможно, потому, что это есть бездна знания:

³³ О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ³⁴ Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?³⁵ Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? ³⁶ Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим. 11:33-36)

А в книге Еклисиаста написано, что человек не может постигнуть всего:
¹⁶ Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна ¹⁷ тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого. (Екл. 8:16-17)

Это гипербола.

21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный...
Премудрости Соломона 7

Под всем имеется то, что есть все во всем...

1 Всякая премудрость - от Господа и с Ним пребывает вовек.
2 Песок морей и капли дождя и дни вечности кто исчислит?
3 Высоту неба и широту земли, и бездну и премудрость кто исследует?
4 Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости - от века.
5 Источник премудрости - слово Бога Всевышнего, и шествие ее - вечные заповеди.
6 Кому открыт корень премудрости? и кто познал искусство ее?
7 Один есть премудрый, весьма страшный, сидящий на престоле Своем, Господь.
8 Он произвел ее и видел и измерил ее
9 и излил ее на все дела Свои
10 и на всякую плоть по дару Своему, и особенно наделил ею любящих Его.
Сирах 1

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ³⁴ Ибо кто познал ум Господень?

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
1Коринфянам 2

[vladco]

Полнота - полный возраст Христов, полнота познания истинного духовного смысла Писаний. Искренне ищущему Божией правды нет покоя, пока он ее не найдет, пока не познает. А когда все человек познал, то его ум успокоился. Войти в покой = войти внутрь Писаний. Потому полнота и покой - одно и тоже.

Нет Валерий, вы заблуждаетесь, познать всё не возможно, потому, что это есть бездна знания:

³³ О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ³⁴ Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?³⁵ Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? ³⁶ Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим. 11:33-36)

А в книге Еклисиаста написано, что человек не может постигнуть всего:
¹⁶ Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна ¹⁷ тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого. (Екл. 8:16-17)

Старый, познать все, действительно невозможно. И слово "все" подчеркивает количество знаний. Как вы думаете, зависит ли спасение от количества?
И доставляет ли спасение жизнь вечную? Посмотрите на полноту с точки зрения спасения, усыновления.

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.(Кол.2:9,10)

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)