А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[ValeriyL]

А куда, в твоем разъяснении подевалось значение о ТЕЛЕ ЗЕМНОМ? Смотри выше.
То есть, ты вел параллель в противопоставления текста БУКВЫ ПИСАНИЯ, как ПЛОТЬ учения ХРИСТОВА, ЗЕМНОГО ТЕЛА НЕБЕСНОМУ, а в определении оного не указал. Тогда как о НЕБЕСНОМ говоришь ВЕЧНОЕ и НЕТЛЕННОЕ, а ЗЕМНОЕ в таком случае, в продолжении твоей параллели есть что? Смотри в 1Коринфянам 15-40 стих, тобою указано.

И далее, каким ЦВЕТОМ, вместо красного, выделить то, что указано тобою, как - Учение Христа (текст)
Красным, - БУКВА, ТЕКСТ ПИСАНИЯ, или ?

Далее, Вот я и уточняю, разве текст Писания изменится в момент облачения?
Или речь о тленном СМЫСЛ человека должен измениться, по отношению к НЕТЛЕННОМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ?!

а ЗЕМНОЕ в таком случае, в продолжении твоей параллели есть что?

Я думал, что тебе и так все ясно: если небесное - духовное, то земное - буквальное.

Учение Христа (текст)
Красным, - БУКВА, ТЕКСТ ПИСАНИЯ, или ?

Ясно, что Писание, текст Писания.

Далее, Вот я и уточняю, разве текст Писания изменится в момент облачения?

Ясно, что с текстом ничего не происходит, а я никогда и не заявлял, что текст меняется, такое и в голову мне не могло придти. В чем вопрос?

Или речь о тленном СМЫСЛ человека должен измениться, по отношению к НЕТЛЕННОМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ?!

Тленное то, что со временем исчезает; один из образов - истлевает. Пока Писание не освящено истиной, оно тленное, смертное, мертвое, под угрозой исчезновения, ибо "умные" выплескивают воду вместе с младенцем, которого не видят там, внутри.

33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Луки 17

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8

В том и заключается спасение Писания через оправдание, через освящение его истинным духовным смыслом, оживление, воскрешение.
А то, что должно измениться понимание с буквального на духовное, а не текст, само собой разумеется.

[Nike2]

Это вы не понимаете значения текстов Писания, потому для вас это противоречие, а мне все понятно. В Духе в принципе не может быть противоречий. Вы умный, думайте... если хотите...

Уважаемый слово дверь используется в переносном смысле а не в прямом , поэтому и применяется это слово в разных случаях по разному, а у вас винегрет какой-то .

[ValeriyL]

Вы о чём ?
Я показал что человек видит слово дверь и понимает так как ему хочется , а вы о чём ?

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоанна 10

Я принимаю то, что говорит Слово Божие, а не так как мне хочется: дверь есть Христос - Слово Божие. Только через него, строго следуя за ним по тексту, можно прийти к истинному пониманию, истине - Богу, ибо Бог есть истина, к свету, ибо Бог есть свет, который сокрыт внутри буквального смысла - во тьме внешней. Грех=неправда у дверей (у Слова)- буквальный смысл Слова.
А то, что Христос стучит в дверь, означает, что истина к нам стучится, желая войти, но умы настолько ослеплены, что свет принимают за тьму, а тьму за свет.


13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
Исаия 59

[Всякий..]

Я думал, что тебе и так все ясно: если небесное - духовное, то земное - буквальное.

Опять, не ответил.. Только вид сделал.

А куда, в твоем разъяснении подевалось значение о ТЕЛЕ ЗЕМНОМ? Смотри выше.
То есть, ты вел параллель в противопоставления текста БУКВЫ ПИСАНИЯ, как ПЛОТЬ учения ХРИСТОВА, ЗЕМНОГО ТЕЛА НЕБЕСНОМУ, а в определении оного не указал.

Тогда как о НЕБЕСНОМ говоришь ВЕЧНОЕ и НЕТЛЕННОЕ, а ЗЕМНОЕ ...? ...? - в таком случае, в продолжении твоей параллели есть что?

Например в твоей параллели ПЛОТЬ СЛОВА? ПЛОТЬ ХРИСТА? ПЛОТЬ=БУКВА? где поставишь, в ЗЕМНОМ или в НЕБЕСНОМ?

для ориентира в сказанном тобою..

Сообщение от ValeriyL
Христос есть Слово Божие, сокровенная Премудрость Божия - истинный духовный смысл Слова, истина, а не буква=плоть Слова.

Есть общий образ Писания, как текста. Один из образов - тело=плоть.

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.(Деян.2:31)

Учение Христа (текст) не оставлено в аде и не увидело тления - ибо оно ожило через откровение истинного духовного смысла.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

Здесь то же самое, иными словами, - тленное облеклось в нетление. Когда был известен только буквальный смысл текста, Писание было тленным, облекшись же в истину, стало нетленным.

[ValeriyL]

Опять, не ответил.. Только вид сделал.
Например в твоей параллели ПЛОТЬ СЛОВА? ПЛОТЬ ХРИСТА? ПЛОТЬ=БУКВА? где поставишь, в ЗЕМНОМ или в НЕБЕСНОМ?

для ориентира в сказанном тобою..

Не ответил так, как тебе хочется? Или ты стал таким непонятливым, несообразительным? Что ты хочешь сказать? Если я ошибся, то покажи это по Писанию, а не тяни кота за хвост...

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6


Внешний буквальный смысл Слова есть плоть Слова, смерть, земное, человеческое, бесовское - ложь...
Внутренний духовный смысл Слова есть дух Слова, жизнь, небесное, Божие - истина...
Плоть Слова есть плоть Христа, Христос по плоти. Дух Слова есть дух Христов, Христос по духу. Что еще не ясно?

[Двора]

Стоит делиться с теми, кто находит себя в этом списке, -Разве Иисус между нами и в нас, поныне иначе поступает, как сказано о Нем в Слове, -
?

У вас в конце вопрос а перед вопросом ответ и вы сами его привели

31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:31,32)

[Nike2]

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоанна 10

Я принимаю то, что говорит Слово Божие, а не так как мне хочется: дверь есть Христос - Слово Божие. Только через него, строго следуя за ним по тексту, можно прийти к истинному пониманию, истине - Богу, ибо Бог есть истина, к свету, ибо Бог есть свет, который сокрыт внутри буквального смысла - во тьме внешней. Грех=неправда у дверей (у Слова)- буквальный смысл Слова.
А то, что Христос стучит в дверь, означает, что истина к нам стучится, желая войти, но умы настолько ослеплены, что свет принимают за тьму, а тьму за свет.

Христос дверь стучится дверью в нас .
Вам не смешно от таких комментов ?
И здесь что вы накуралесили .

Как где, у дверей лежит:

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Бытие 4

А дверь есть Христос:

У Христа грех лежит ? Оригинально .

[Всякий..]

У вас в конце вопрос а перед вопросом ответ и вы сами его привели

Нет, Двора, это продолжение списка..
Жаждущий и есть не здоровый, нуждающийся во враче и тд и тп.

- - - Добавлено - - -

Не ответил так, как тебе хочется? Или ты стал таким непонятливым, несообразительным? Что ты хочешь сказать? Если я ошибся, то покажи это по Писанию, а не тяни кота за хвост...
Внешний буквальный смысл Слова есть плоть Слова, смерть, земное, человеческое, бесовское - ложь...
Внутренний духовный смысл Слова есть дух Слова, жизнь, небесное, Божие - истина...
Плоть Слова есть плоть Христа, Христос по плоти. Дух Слова есть дух Христов, Христос по духу. Что еще не ясно?

Валера, вот заполни там, где точки расставлены ...? ...? ...?

Я думал, что тебе и так все ясно: если небесное - духовное, то земное - буквальное.

Опять, не ответил.. Только вид сделал.

А куда, в твоем разъяснении подевалось значение о ТЕЛЕ ЗЕМНОМ? Смотри выше.
То есть, ты вел параллель в противопоставления текста БУКВЫ ПИСАНИЯ, как ПЛОТЬ учения ХРИСТОВА, ЗЕМНОГО ТЕЛА НЕБЕСНОМУ, а в определении оного не указал.

Тогда как о НЕБЕСНОМ говоришь ВЕЧНОЕ и НЕТЛЕННОЕ, а ЗЕМНОЕ ...? ...?
- в таком случае, в продолжении твоей параллели, есть что?

То есть, если ЗЕМНОЕ, то следовательно ВРЕМЕННО и ТЛЕННО, так или нет?

ПЛОТЬ СЛОВА, - ЗЕМНОЕ или НЕБЕСНОЕ?
ПЛОТЬ ХРИСТА, - ЗЕМНОЕ или НЕБЕСНОЕ?
ПЛОТЬ=БУКВА, в ЗЕМНОМ или в НЕБЕСНОМ?

[Вениамин Зорин]

Отк. 2:7

побеждающему дам вкушать от древа жизни.

Одни люди идут К Богу
(их только время отделяет от того момента, когда они станут богоподобными),

а вторые уходят ОТ Него
(их только время отделяет от падения в пропасть, от полной и окончательной погибели).

Первые - это"ПОБЕЖДАЮЩИЕ верующие".
Именно такие верующие

- облекутся в белые одежды,
- не потерпят вреда от второй смерти
- и наследуют всё:

- Откровение Иоанна Богослова, глава 3, стих 5
- Откровение Иоанна Богослова, глава 2, стих 11
- Откровение Иоанна Богослова, глава 21, стих 7

а вторые - это либо неверующие,
либо уверовавшие, но "мёртвой верой", без дел.
Такие "пролетают" мимо Царства Божьего:

Евангелие от Иоанна, глава 3, стих 18
Послание Иакова, глава 2, стих 20



http://forum-slovo.ru/index.php?topi...7147#msg937147

Безгрешных людей нет (грешат все),
только одни это делают всё реже (постоянно и результативно работают над собой),
а другие всё чаще (не совершают этого труда, деградируют).

Поэтому когда я побеждаю, то в этот момент
Христос во мне (а я - в Церкви),
тело мертво для греха,
а дух (мой, человеческий) жив
(соединён с Духом Божьим).

А когда я терплю поражение,
то я уже вне Церкви (отвернулся от Христа, вышел за пределы спасительного ковчега).
В таком случае тело опять грешит, и дух мой опять мёртв (?) (не слышит Духа Божьего).

Вот, где-то так... (а может, и не так).
Во всяком случае, мне так кажется.

Перед тем как решать СЛОЖНЫЕ задачи,
сначала надо научиться решать ПРОСТЫЕ.

Если не можешь поднять 20 килограмм - не хватайся за 200,
если не знаешь арифметики - не нанимайся бухгалтером,
если не умеешь любить свой народ - как сможешь полюбить другие?

Никто ещё не стал святым за один день, поэтому
освящение (отделение всё большей части себя для служения Богу и людям) -
это длительный процесс, а не одномоментный акт.

Сначала нужно стать эгоистом, научиться СЕБЯ любить, в себя инвестировать.
Надо от чего-то отказаться (не убей, не укради...),
и что-то в свою жизнь привнести (в себя посеять).

Затем надо научится любить ОДНОГО человека.
Если получится, то Бог даст детей, и я научусь любить ГРУППУ людей.
Затем Бог научит любить РАЗНЫЕ ГРУППЫ людей (например Родину, которая об тебя ноги трёт),
ну а потом, в самом конце, я научусь любить ВСЕХ людей (с врагами включительно).

См. также
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...5572#msg615572
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...6804#msg706804

[ValeriyL]

Валера, вот заполни там, где точки расставлены ...? ...? ...?

Опять, не ответил.. Только вид сделал.

То есть, если ЗЕМНОЕ, то следовательно ВРЕМЕННО и ТЛЕННО, так или нет?

ПЛОТЬ СЛОВА, - ЗЕМНОЕ или НЕБЕСНОЕ?
ПЛОТЬ ХРИСТА, - ЗЕМНОЕ или НЕБЕСНОЕ?
ПЛОТЬ=БУКВА, в ЗЕМНОМ или в НЕБЕСНОМ?

Да, земное=буквальное временное и тленное, ибо исчезнет.

Еще раз, для особо невнимательных...
Есть общий образ Писания вообще, текста, который разделяется на два противоположных значения - образ буквального смысла и образ духовного смысла. Общий образ - Тело (Плоть) Христово = Учение Христово, образ буквального смысла Учения - тело (плоть) смертное, временное; образ духовного смысла Учения - тело (плоть) бессмертное, вечное.
В тексте, где плоть противопоставляется духу - речь о земном, буквальном понимании Слова. Плоть=буква - однозначно земное, буквальное понимание, ибо буква противопоставляется духу..
Ты некорректно задаешь вопросы, потому и не видишь ответа...

- - - Добавлено - - -

Христос дверь стучится дверью в нас .
Вам не смешно от таких комментов ?
И здесь что вы накуралесили .

Да нет, мне смешно от ваших комментов

У Христа грех лежит ? Оригинально

Так написано, ничего удивительного...

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфянам 2

А это вас никак не удивляет, что Слово Божие=Христос, не только спасает, но и убивает?

[Всякий..]

...
Есть общий образ Писания вообще, текста, который разделяется на два противоположных значения - образ буквального смысла и образ духовного смысла. Общий образ - Тело (Плоть) Христово = Учение Христово,
образ буквального смысла Учения - тело (плоть) смертное, временное;
образ духовного смысла Учения - тело (плоть) бессмертное, вечное.
В тексте, где плоть противопоставляется духу - речь о земном, буквальном понимании Слова. Плоть=буква - однозначно земное, буквальное понимание, ибо буква противопоставляется духу..
Ты некорректно задаешь вопросы, потому и не видишь ответа...

Валера, прямо так и оставишь?!

[ValeriyL]

Валера, прямо так и оставишь?!

Если, по твоему, я не могу ответить на твои вопросы, ошибаюсь, то ответь правильно сам, вразуми меня... Надеюсь, ты знаешь точные ответы на свои вопросы, иначе не было смысла их задавать...

[Nike2]

Да нет, мне смешно от ваших комментов

Если человек не видит своих глупостей то это уже не смешно .

Так написано, ничего удивительного...

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфянам 2

И где здесь о грехе у дверей ?

А это вас никак не удивляет, что Слово Божие=Христос, не только спасает, но и убивает?

Удивляет , потому что не слово убивает и не Христос, а грех .

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть Иак.1:14,15

Но у вас всё вверх ногами перевёрнуто .
Вы ещё напишите что это Иисус виноват что мы грешим .

[Всякий..]

Если, по твоему, я не могу ответить на твои вопросы, ошибаюсь, то ответь правильно сам, вразуми меня... Надеюсь, ты знаешь точные ответы на свои вопросы, иначе не было смысла их задавать...

Хорошо, только не сегодня..

[ValeriyL]

Если человек не видит своих глупостей то это уже не смешно .
И где здесь о грехе у дверей ?
Удивляет , потому что не слово убивает и не Христос, а грех .

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть Иак.1:14,15

Но у вас всё вверх ногами перевёрнуто .
Вы ещё напишите что это Иисус виноват что мы грешим .

Вот тот грех, который у дверей, и убивает:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Коринфянам 3

Но у вас всё вверх ногами перевёрнуто .

Это вы так видите, потому что для меня у вас все вверх ногами - все относительно:

27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
Притчи 29