А есть ли у кого ответ на трудный вопрос?

[awdij]

"Умереть для греха", означает не грешить произвольно...

Вот написано, что "Христос умер для греха". Хотите сказать, что произвольно Он, все-таки, грешил?

А Христос умер для греха, чтоб осудить "грех во плоти", в каждой плоти....

Выше Вы написали, что выражение "умереть для греха" означает не грешить произвольно. А в случае с Христом значение этого выражения поменялось, что ли?

[Schumer]

А не пошли бы вы в свой дневник=в свою тему , чтобы не забалтывать и эту...

Не! ну чего, если не могут или не хотят понимать, то я должен сваливать?

Где я заболтал сию тему?

[awdij]

Какможетродитьсятакоеподозрение?

Ну Вы же сами на мои слова: "...не буквально на кресте висеть, а отождествлять себя со Христом в Его смерти и воскресении.", возразили:

Почему не буквально...

Вы что себя ассоциируете со грехом?

Я же написал: "...не буквально на кресте висеть, а отождествлять себя со Христом в Его смерти и воскресении."

[Schumer]

Вот написано, что "Христос умер для греха". Хотите сказать, что произвольно Он, все-таки, грешил?


Выше Вы написали, что выражение "умереть для греха" означает не грешить произвольно. А в случае с Христом значение этого выражения поменялось, что ли?

Вы як "глушман"......

"Я ему говорю, что Он абсолютно не грешил! а он мне: "хотите сказать, что произвольно Он, все-таки, грешил?"

И я еще -

Смотря ж к кому относить суть - "умереть для греха", то ли ко Христу, то ли к человеку.

"Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога" (К Римлянам 6:10).

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу" (К Галатам 2:19).

Христос умер для греха, чтоб осудить грех, а человек умирает для греха, чтоб не грешить им, но в себе уничтожить; ибо кто произвольно грешит, тот не имеет ЖЕРТВЫ.

[awdij]

Вы як "глушман"......

"Я ему говорю, что Он абсолютно не грешил! а он мне: "хотите сказать, что произвольно Он, все-таки, грешил?"

Ну тогда и не доказывайте, будто выражение "умереть для греха" означает "не грешить произвольно".
Ведь Христос именно "умер для греха".

[Schumer]

Ну тогда и не доказывайте, будто выражение "умереть для греха" означает "не грешить произвольно".
Ведь Христос именно "умер для греха".

Я ж Вам кажу, что Он не мог умереть для греха, в сути не грешить им, ибо Он - Непогрешим, а вот человек, должен умереть для греха, чтобы не грешить им, ибо от юности - грешит им.

Что там доказывать...Вы все понимаете, но...

Христос вечно не замышляет зла, а человеку нужно перестать замышлять зло...но это возможно, если слово Его будет в нем; ибо прежде сотворения мира, избран в Нем.

[awdij]

Спасибо за ваше мнение, оно утешительное для моей плоти... и думаю, что для любой другой...
но ...
большое но...
оно противоречит необходимости чистоте тела
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Почему думаете, будто противоречит? Потому что тела наши смертные?
Да, мы куплены дорогой ценой. Да, тела наши суть храм живущего в нас Духа Святого. Да, мы не сами себе принадлежим.
И что же Вас смутило? "Противоречит необходимости чистоте тела"... Думаете, что смертные тела не могут быть чистыми?

- - - Добавлено - - -

Я ж Вам кажу, что Он не мог умереть для греха...

Но написано ведь:
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Рим.6)

[Schumer]

Но написано ведь:
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Рим.6)

Хорошо!

Для какого греха, Он умер однажды? что, грешил, а потом перестал грешить?

То есть, сошедший с НЕБЕС, мог грешить? если же не мог, то как и для какого греха Он умер?
То есть, перстный человек, от юности грешит? то как и для какого греха он должен умереть? что такое обратится к Богу? а разве Христос когда-то не был с Богом("Я и Отец - одно")?

"Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его" (1-е Петра 2:22).

Как? после того, как умер для греха, не сделал никакого греха, или от вечности - никакого?

"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2-е Коринфянам 5:21)....вот это и есть: "умер однажды для греха".

Если же мы не умрем для греха произвольного, и не перестанем произвольно грешить, то не можем иметь Его Жертвы за грех.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

[Арпель]

Павел вообще не говорил здесь о грехе, как делании. Он говорил о принципе веры: смерти для греха, и воскрешении для праведности во Христе Иисусе:
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6)


Как и Христос, в свое время, умер для греха, но воскрес и живет для Бога:
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Рим.6)

Так же и мы, если умерли со Христом (не буквально, разумеется, а верою), то и жить будем, воскреснув (как и Он) для Бога.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим.6)





Это вопрос делания греха, а не имения его в теле. Каждый из нас имеет грех в теле, но это не значит, что мы обязаны его делать. Грехи делают только рабы греха, а рабы праведности греха не делают никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17. Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. (Рим.6)





- - - Добавлено - - -

Что "духом"? Воображаете, как прибиваете себя ко кресту?

Что вооброжаете?
Как можно что то вооброжать?
Если вы вооброжаете что то то воображайте себе далее.
На то она и практика что происходит все практически а не домыслами.
И при чем тут прибивать себя к кресту?)

[awdij]

Что вооброжаете?
Как можно что то вооброжать?
Если вы вооброжаете что то то воображайте себе далее.
На то она и практика что происходит все практически а не домыслами.
И при чем тут прибивать себя к кресту?)

Ну тогда объясните эти Ваши слова:

Умирать нужно сейчас для мира и для греха.

как Вы умираете (духом) для мира и для греха.

[Арпель]

Ну тогда объясните эти Ваши слова:
как Вы умираете (духом) для мира и для греха.

Так что объяснять?
Там же внизу вы носите подпись что сораспялись Христу и вы живете верою.Значит вы понимаете о чем я.Вопрос в другом .Зачем спрашивать то что сами "якобы знаете"а если знаете значит и живете Облекшись в Христа или нет?
Такие вещи описать словами нельзя и не надо.Это надо пройти.Путь Христов для всех один и незачем что то и кому то объяснять и так все на лицо

[Двора]

"Противоречит необходимости чистоте тела"... Думаете, что смертные тела не могут быть чистыми?

Как в этом моем заявлении можно увидеть ваше предположение?
Оно утверждает, что чистота тела необходима.

[зоренька]

по теме.
В противовес ( и в одночасье в ответ ) можно привести следующие интересные слова
Отк. 2:7 побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
"Интересность" этих слов в данном контексте в том, что нужно побеждать.
Если бы "победа" давалась автоматически, тогда не нужно было бы и побеждать.
Специфика же побеждающих сражений может допускать и частичные проигрыши в разных эпизодах битв, потери, но в конечном результате общие исходы битв - победа.

Павел говорит о состоянии с полным очищением духа, души и тела кровью Иисуса Христа - состояние исполненности Духом Святым, опять, как состояние не гарантированно постоянное, но зависящее напрямую от побед.

Уваж.,Виталий, "побеждающий" - это означает победу над собой, "ветхим человеком", путем ИСПОЛНЕНИЯ Закона Божьего, потому что "ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ" (Рим.3:20), как об этом говорит ап.Павел:" но я не иначе узнал ГРЕХ, как посредством Закона, ибо я не понимал бы и пожелания, если бы Закон не говорил:"Не пожелай" (10 заповедь). Рим.7:7. "Потому что не слушатели Закона праведны пред Богом, но ИСПОЛНИТЕЛИ Закона оправданы будут" (Рим.2:13. Иак.1:25).

[Двора]

Ну Вы же сами на мои слова: "...не буквально на кресте висеть, а отождествлять себя со Христом в Его смерти и воскресении.", возразили:




Я же написал: "...не буквально на кресте висеть, а отождествлять себя со Христом в Его смерти и воскресении."

Что это за воображение видеть себя на месте распятого Христа?
Как видит себя Арплель?

Христос снят с древа и похоронен и воскрес из мертвых,
а грех мира висит на древе и мы смотрим и верим, что мой грех там и я свободна от него...
Проклят всяк висящий на древе, а висит грех, он осужден, а мы прощены и оправданы и прославлены разумением происшедшего.

[Дмитрий Зернов]

<sup>Вот и вопрос по учению Христа:
Христос в вас?

10</sup> А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Доброго времени! Я понимаю фразу; тело мертво для греха так. Представим себе круг поделённый на четыре сегмента, семья, работа, полезный отдых, ....и грех. Так вот моё тело мертво только для сегмента, под названием - грех, и этот факт я принимаю на веру, то есть в буквальном смысле, в естественном виде тело для греха не умерло, я в своём воображении представляю, что моё тело для греха умерло, полагаю, что это и есть вера Богу на Слово, и Дух Святой помогает мне сохранять это воображение действенным, это как -бы святое сумасшествие, когда ты живешь в воображаемом мире, одно утешает, это не твоё воображение а Божье, это Он хочет, чтобы мы, насколько это каждому по силам, вообразились во Христа.