Кто предал Иисуса Пилату?

[сураз]

Кого имел в виду Иисус, когда сказал, что на нем более вины, чем на Пилате?

Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти (власти против Меня εξουςιαν κατ εμου), если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
С этого [времени] Пилат искал отпустить Его
(Иоан.19:10-12a)

Традиционно считается, что Бог дал власть Пилату распять Иисуса. Тогда получается, что больший грех лежит не на Пилате, а на Боге? Такого не может быть.

Давайте вернёмся к этому разговору... между Иисусом и Пилатом.

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти (власти против Меня εξουςιαν κατ εμου), если бы не было дано тебе свыше

Пилат не имел бы власти над Иисусос, распять его или не распять, если бы это не было дано ему (ставленнику римского кесаря) свыше. Бог, Отец Небесный дал власть Пилату решать участь Иисуса... оставить его живым и отпустить или распять его.
Далее.

посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Тому, кто предал Иисуса Пилату Бог тоже дал власть, право, возможность сделать это.
Т.е. свыше была дана власть и Пилату и тому, кто предал Иисуса Пилату... и тем и другим.

Другое дело воспользоваться этой властью, правом или не воспользоваться.

- - - Добавлено - - -

попытка свалить и обвинить в этом собеседника. не прокатит, Сураз.

Приведи полностью мой пост, невменяемая...

[Akella]

Вот Ваш пост, Сураз. Сообщение номер 77.

Короче, здесь у нас делитантские рассуждения навозрожденных людей.
Вечером, когда вылезу из-за руля и если буду трезв, то расскажу как есть на самом деле.
А то у нас получается, что больший грех лежит то на Всевышнем, чего быть не может, то на евреях, чему они тоже не рады.

По посту понятно, что это была Ваша опечатка. Но вы нас рассмешили, вот мы и пошутковали.

[Oleksiy]

Сураз, вы считаете, что для того, чтобы предать Иисуса нужна власть? Это первое. Второе, что испугало Пилата, что заставило его искать способ отпустить Иисуса? Третье, в вашей трактовке, слово посему лишнее. По крайней мере, не дает понять, почему греха больше на предающем, чем на Пилате. Ведь и тот и другой, в вашем представлении, неправильно воспользовался данной властью.

[сураз]

Вот Ваш пост, Сураз. Сообщение номер 77.



По посту понятно, что это была Ваша опечатка. Но вы нас рассмешили, вот мы и пошутковали.

Мда?
а я не понял...

- - - Добавлено - - -

Сураз, вы считаете, что для того, чтобы предать Иисуса нужна власть?

Ну, да! Власть - это делать то, что хочешь делать. Евреи имели власть предать Иисуса, а вот предать смерти - не имели (по их словам).
Мы и судить имеем право (власть).Только нам дан совет не пользоваться этой властью. "Не судите и не судимы будете".

[Хатор]

Мда?
а я не понял...

ещё и меня обозвал.

[сураз]

ещё и меня обозвал.

Я и ещё раз могу обозвать! Причём легко! Что, трудно свои доводы подкреплять доказательствами?

[Oleksiy]

Мда?
а я не понял...

- - - Добавлено - - -


Ну, да! Власть - это делать то, что хочешь делать. Евреи имели власть предать Иисуса, а вот предать смерти - не имели (по их словам).
Мы и судить имеем право (власть).Только нам дан совет не пользоваться этой властью. "Не судите и не судимы будете".

Если бы о иудеях была речь, то Иисус употребил бы множественное число. Один предающий, а не много.

[сураз]

что испугало Пилата, что заставило его искать способ отпустить Иисуса?

Что испугало Пилата? Религиозность языческая должно быть...плюс сон его жены.

- - - Добавлено - - -

Если бы о иудеях была речь, то Иисус употребил бы множественное число. Один предающий, а не много.

Предал Израиль (единственное число). "Пришел к своим, а свои не приняли".

- - - Добавлено - - -

Третье, в вашей трактовке, слово посему лишнее. По крайней мере, не дает понять, почему греха больше на предающем, чем на Пилате. Ведь и тот и другой, в вашем представлении, неправильно воспользовался данной властью.

Да,неправильно. И Израиль и Пилат знали, что перед ними невиновный человек. Но совместно убили его. Причем евреи путем шантажа получили от Пилата смертный приговор. Предатель всегда заслуживает большего презрения...

[Хатор]

Я и ещё раз могу обозвать! Причём легко!

так а зачем ты всё это затеял? потому что ранее со мной говорил и нечем было крыть?
так и скажи что испугался.
а ваньку-дурня нечего из себя корчить.

тоже мне, нашёл чем козырять, обозвать он может) стах-страхович в штаны обзывалок навалил)

да, иди пасись, Сураз. но, если что, я зайду!

[Oleksiy]

Сураз, вы же сами писали, что не было у израильского народа власти. Значит, не дана она была ему. А Пилату дана.

[сураз]

Сураз, вы же сами писали, что не было у израильского народа власти. Значит, не дана она была ему. А Пилату дана.

Вы скока классов кончили?
Чтоб стать предателем много власти и ума не надо!

[Oleksiy]

Вы скока классов кончили?
Чтоб стать предателем много власти и ума не надо!

Я бы сказал, вообще власти не надо. Пошел и предал. Но вы же обосновываете слово посему тем, что и предавший, и Пилат получили власть от Бога.

[саша 71]

Я бы сказал, вообще власти не надо. Пошел и предал. Но вы же обосновываете слово посему тем, что и предавший, и Пилат получили власть от Бога.

А с чего вы взяли, что предавший получил власть от Бога ?

[сураз]

А с чего вы взяли, что предавший получил власть от Бога ?

Я вас умоляю! Мы все имеем такую власть от Бога.
Вот кесарем быть или представителем кесаря в Иудеи не все, а предать - так это ж нет проблем!

[Oleksiy]

А с чего вы взяли, что предавший получил власть от Бога ?

Увидел причинно-следственную связь, которая накладывается при использовании наречия "посему"
Примеры употребления этого слова:
Моя власть - посему я прав,
ПОСЕМУ. = поэтому.
Не оправдал надежд и посему был отвергнут.
Сегодня прием закончен, а посему приходите завтра.