Кто предал Иисуса Пилату?

[Akella]

В обоих случаях заседал синедрион.
В одном случаи они кинулись к Прокуратору, типа мы не имеем права предавать смерти, а в другом случаи - просто потащили за город Стефана и камнями забросали.
Кстати, с Павлом они хотели сделать тоже самое, что и со Стефаном.

Я тут ночью поспал и поутру до меня дошло кто на самом деле предал Иисуса Пилату.
Израиль предал Иисуса Пилату!
На Израиле больше греха, чем на Пилате.
Израиль отказался от своего Царя-Мошиаха!
На нем грех!

Версия седьмая -- Израиль.

''Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше, от Израиля, посему более греха на Израиле, предавшем Меня тебе''.

Критика. Власть Пилату дана не Израилем, а кем-то СВЫШЕ. Израиль не есть тот, кто дает земным правителям власть.

[сураз]

Версия седьмая -- Израиль.

''Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше, от Израиля, посему более греха на Израиле, предавшем Меня тебе''.

Критика. Власть Пилату дана не Израилем, а кем-то СВЫШЕ. Израиль не есть тот, кто дает земным правителям власть.

Вас послушать, так у Вас никто ни в чём не виноват. Виноват некий Бог, Провидение виновато во всех наших злых делах. И в Ваших, и в моих, и в еврейских! Чтож, я не против, чтоб Бог был козлом отпущения! Лучще Богу одному умереть, чем всем нам!

[саша 71]

И
что значит тогда ваше выражение " Израиль предал Иисуса Пилату" ?!

То и значит: "Кровь Его на нас, и на детях наших".

[Akella]

Вас послушать, так у Вас никто ни в чём не виноват. Виноват некий Бог, Провидение виновато во всех наших злых делах. И в Ваших, и в моих, и в еврейских! Чтож, я не против, чтоб Бог был козлом отпущения! Лучще Богу одному умереть, чем всем нам!

Разве я сказал, что никто ни в чем не виноват? Иисус не сказал, что на Пилате нет вовсе греха, но что на предавшем Иисуса Пилату более греха, чем на Пилате.
И разве я сказал, что виноват Бог? Виноват ''бог'', ибо много богов и много господ, будь то на небе, будь то на земле, но у меня один Бог, Он же и Отец Иисуса Христа. Вот Он точно ни в чем не виноват, ибо не Он есть бог мира сего, дающий власть казнить или миловать.

[саша 71]

апостол грит что вся власть от Бога

Однако, "власть" противников Бога не является властью, так же как "Порошенко" не является президентом. Конечно, для себя и других олигархов он президент, но для украинского народа - нет !

[Akella]

Однако, "власть" противников Бога не является властью, так же как "Порошенко" не является президентом.

Ну как же так? Разве не ВСЯ и ВСЯКАЯ власть свыше, а только некоторая? Разве ортодоксальная библеистика не права, что 1 Петра и Римлянам писалось тогда, когда кесарем был Нерон?

[Oleksiy]

апостол грит что вся власть от Бога

Я не уверен, что апостол такое мог сказать. Это может быть вставкой тех, кто утверждал канон, будучи у власти.

- - - Добавлено - - -

Однако, "власть" противников Бога не является властью, так же как "Порошенко" не является президентом. Конечно, для себя и других олигархов он президент, но для украинского народа - нет !

Почему он не может быть президентом по факту? Вы его можете таковым не считать, а он все равно президент.

[саша 71]

Разве я сказал, что никто ни в чем не виноват? Иисус не сказал, что на Пилате нет вовсе греха, но что на предавшем Иисуса Пилату более греха, чем на Пилате.
И разве я сказал, что виноват Бог? Виноват ''бог'', ибо много богов и много господ, будь то на небе, будь то на земле, но у меня один Бог, Он же и Отец Иисуса Христа. Вот Он точно ни в чем не виноват, ибо не Он есть бог мира сего, дающий власть казнить или миловать.

А без дуализма, что, никак ?
Понятно, что это самое простое решение, но оно явно не является лучшим и единственным.
Вы ведь живете не в первом веке, и даже не в третьем !
Зачем изобретать велосипед, да еще такой примитивный ?
Почему вы так упорно не хотите обратиться к опыту древних ?
Например, того же Оригена, который, кстати, если вас это смущает, среди отцов церкви и не числится вовсе !

- - - Добавлено - - -

Ну как же так? Разве не ВСЯ и ВСЯКАЯ власть свыше, а только некоторая? Разве ортодоксальная библеистика не права, что 1 Петра и Римлянам писалось тогда, когда кесарем был Нерон?

Ладно, тема не об этом.

[сураз]

Разве я сказал, что никто ни в чем не виноват? Иисус не сказал, что на Пилате нет вовсе греха, но что на предавшем Иисуса Пилату более греха, чем на Пилате.
И разве я сказал, что виноват Бог? Виноват ''бог'', ибо много богов и много господ, будь то на небе, будь то на земле, но у меня один Бог, Он же и Отец Иисуса Христа. Вот Он точно ни в чем не виноват, ибо не Он есть бог мира сего, дающий власть казнить или миловать.

Давайте по честному!
Нашим богом являются наши хотелки, а не Отец Иисуса, сына Марии.

[саша 71]

Почему он не может быть президентом по факту? Вы его можете таковым не считать, а он все равно президент.

По-тому, что он стал "президентом" путем обмана и шантажа.
Его предвыборная компания была построена на принципе: "Надо выбрать хоть кого-нибудь, лишь бы в ОДИН ТУР ! Иначе война ! ".
А вообще, он и не "Порошенко" вовсе !

[сураз]

То и значит: "Кровь Его на нас, и на детях наших".

И это хорошо! Если кровь Его на нас, то это означает, что с нами (с ними) Бог заключил Новый Завет, посредством этой крови.
Так пророки говорили.

[Без Имени]

То и значит: "Кровь Его на нас, и на детях наших".

Это уже последствия решения.

[саша 71]

Это уже последствия решения.

Это роковой выбор.

- - - Добавлено - - -

Короче, нету "злого бога".
Есть злые люди.

[Akella]

А без дуализма, что, никак ?
Понятно, что это самое простое решение, но оно явно не является лучшим и единственным.
Вы ведь живете не в первом веке, и даже не в третьем !
Зачем изобретать велосипед, да еще такой примитивный ?
Почему вы так упорно не хотите обратиться к опыту древних ?
Например, того же Оригена, который, кстати, если вас это смущает, среди отцов церкви и не числится вовсе.

Ах вот что! Дуализм не дает признать очевидное. Понимаю. Но Иисус как-то вообще не заморачивался этим вопросом, вам не кажется? ''Вы от нижних, Я от вышних'', ''Царство Мое не от мира сего''. Любой иудей тогда, когда услышал эти слова, мог бы также правомерно сказать Иисусу: ''Иисус, а без дуализма что, никак?''. Хотя я отнюдь не дуалист.

[саша 71]

Версия седьмая -- Израиль.

''Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше, от Израиля, посему более греха на Израиле, предавшем Меня тебе''.

Критика. Власть Пилату дана не Израилем, а кем-то СВЫШЕ. Израиль не есть тот, кто дает земным правителям власть.

Интересно, почему вы считаете, что дал власть Пилату и предал Иисуса один и тот же субъект ?

- - - Добавлено - - -

Хотя я отнюдь не дуалист.

А кто же вы ?