Кто предал Иисуса Пилату?

[הלך]

Давайте так Саша,Вы можете положив руку на сердце сказать,что можете себе представить Иисуса проповедующего :"сатана злобный пес на поводке у Отца,которого Он натравливает на Своих детей,чтобы воспитывать их"?
Как перед Богом,если честно?Можете такое себе представить?

П.С.Берегитесь своего состояния:"ты ни холоден ни горяч,как ты ни холоден ни горяч то извергну тебя из уст Моих".

[Хатор]

Истина посредине между иудейским представлением о том, что "Бог источник зла", и дуалистическим представлением о сатане, как о "втором боге".

"Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне."
а эта ваша псевдоистина - попытка усидеть на двух стульях.

[саша 71]

Не покажите где этот взгляд берет корни?Весь Новый Завет подчеркивает их антагонизм.Вы уже забыли баталии в теме:"Бог Творец греха"?Сколько христиан выступало с резкой критикой приписывания Богу управления сатаном?
И чем кстати Ваш взгляд отличается от иудейского?Я как то не вижу разницы.

Вы не внимательно читаете Евангелие.
Вернее, подходите к нему с уже готовым представлением о причинах зла.
Понятно, что вы хотите противостоять иудеям.
Я тоже, но для этого вовсе не обязательно быть дуалистом.

- - - Добавлено - - -

И что? Он Вам не дает покоя? Пока Вы ЗДЕСЬ, Саша, надо зубами цепляться за этот дуализм. Он устраняется абсолютно не здесь, а там. Убрать его здесь, все равно что лишиться крыльев духа и стать курицей. Вроде птица, но не летает.

Если говорить о практической стороне вопроса - тогда вы, возможно, правы.
Дуализм уместен в этике, но не в метафизике.

- - - Добавлено - - -

Давайте так Саша,Вы можете положив руку на сердце сказать,что можете себе представить Иисуса проповедующего :"сатана злобный пес на поводке у Отца,которого Он натравливает на Своих детей,чтобы воспитывать их"?
Как перед Богом,если честно?Можете такое себе представить?

П.С.Берегитесь своего состояния:"ты ни холоден ни горяч,как ты ни холоден ни горяч то извергну тебя из уст Моих".

Ладно, я попробую подобрать цитаты из Евангелие по данному вопросу.

[сураз]

²⁸Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: "тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!²⁹И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!"

[сураз]

Как видим из текста, Всевышний ни с кем Свою власть не делит.

- - - Добавлено - - -

Вы уже забыли баталии в теме:"Бог Творец греха"?Сколько христиан выступало с резкой критикой приписывания Богу управления сатаном?

Эта тема изменила мои взгляды на Бога и сатана.

Сатан - это не некий дядька или существо, а определенной духовное состояние человека или группы людей.

[странствующий 7]

Вы хотите Бога обвинить в смерти Иисуса?
Мол Он надоумил евреев убить Иисуса?
Так я согласен!
Отец Небесный предал Своего Сына нв распятие и ещё вдобавок на кресте оставил его!
Я даже не знаю, смог ли бы я точно также поступить со своим сыном, единородным своим?! И ради чего? Ради евреев и язычников? Нет, наверное! Провались все они пропадрм! Сын дороже чем они все вместе взятые!
Аполитично рассуждаю, да?

Рассуждаешь как обычный невежда не знающий, что такое милосердие. Так как через смерть одного, даётся возможность другим получить жизнь.
Иисус своей жизнью показал, как надо жить, и что такая жизнь в этом мире зла может привести к смерти.

[сураз]

Рассуждаешь как обычный невежда не знающий, что такое милосердие. Так как через смерть одного, даётся возможность другим получить жизнь.
Иисус своей жизнью показал, как надо жить, и что такая жизнь в этом мире зла может привести к смерти.

Сам ты тупой невежда.
Не отвечай на мои сообщения. Сделай одолжение.

[Вовчик]

Эта тема изменила мои взгляды на Бога и сатана.

Сатан - это не некий дядька или существо, а определенной духовное состояние человека или группы людей.

1. Бог тоже? 2.то есть без людей не существует? 3. а животных? 4. с кем разговаривал Христос в пустыне? 5. в Иове - кто пришёл с сынами божиими?

[сураз]

1. Бог тоже? 2.то есть без людей не существует? 3. а животных? 4. с кем разговаривал Христос в пустыне? 5. в Иове - кто пришёл с сынами божиими?

Привет, Вован.
А ты как думаешь, Бог - это существо или все же сущность?
Существо - оно имеет как-бы форму... а Бог имеет форму или тело?
Павла 2Фес.2:4 почитай.

противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею

Павел говорит "выше всего, называемого Богом или святынею".
"Всего" - это что такое? Почему Павел говорит не "кого", а "чего"?.... "выше всего, называемого..."
Причем этот Павел и Бога и святыню ставит на один уровень и как-бы уравнивает.
Святыней у нас может быть всё что угодно. И папа с мамой, и дети, и традиции, и Родина, Ленин, который живее всех живых...
А что имел в виду Павел?
ты, что понимаешь под термином "Бог"? Что ты называешь Богом? Ты кого-то или чего-то называешь Богом?

[Akella]

Если говорить о практической стороне вопроса - тогда вы, возможно, правы.
Дуализм уместен в этике, но не в метафизике.

Саша, у Вас дуализм между этикой и метафизикой. Вы согласны занять экзистенциальную этическую позицию в дуализме, если метафизика даст вам все страховки и гарантии. Чем это пахнет? Это не та ли самая закваска? Этика, истекающая из недуальной метафизики не станет вдруг дуалистичной. Дуализм разрешается не в мире сем. Мы можем строить и предполагать ЗДЕСЬ разные метафизики, но построение недуальной метафизики здесь обрекает Вас и на недуальную этику и охлаждение ее. Гностики тоже строили метафизики, но строили так, чтобы сохранить высокий градус дуальной этики. Но в ортодоксии метафизика всегда достигала успеха лишь упразднением различия между Царством Отца и миром сим, в чем более всего преуспел как раз иудаизм. ''Царство Мое не от мира сего, не отсюда''. Покажите мне такую метафизику, при которой дуализм будет устранен, а эти слова Иисуса не будут вызывать зевания.

[саша 71]

Саша, у Вас дуализм между этикой и метафизикой. Вы согласны занять экзистенциальную этическую позицию в дуализме, если метафизика даст вам все страховки и гарантии. Чем это пахнет? Это не та ли самая закваска? Этика, истекающая из недуальной метафизики не станет вдруг дуалистичной. Дуализм разрешается не в мире сем. Мы можем строить и предполагать ЗДЕСЬ разные метафизики, но построение недуальной метафизики здесь обрекает Вас и на недуальную этику и охлаждение ее. Гностики тоже строили метафизики, но строили так, чтобы сохранить высокий градус дуальной этики. Но в ортодоксии метафизика всегда достигала успеха лишь упразднением различия между Царством Отца и миром сим, в чем более всего преуспел как раз иудаизм. ''Царство Мое не от мира сего, не отсюда''. Покажите мне такую метафизику, при которой дуализм будет устранен, а эти слова Иисуса не будут вызывать зевания.

Дуализм может быть уместен между Богом и миром, но не между Богом и сатаной.

[Akella]

Дуализм может быть уместен между Богом и миром, но не между Богом и сатаной.

А разве сатана у Вас не князь (начальник) мира сего?

Вот Вам дуализмы
1. Между Царством Отца и миром сим.
2. Между Отцом и начальником мира сего.
Устранив дуализм между Отцом и началом мира сего, Вы неизбежно упраздняете дуализм и между Отцом и миром сим.

[саша 71]

А разве сатана у Вас не князь (начальник) мира сего?

Но он не является равным Богу.

[Akella]

Но он не является равным Богу.

Это верно, но и между миром сим и Отцом тогда неизбежно устраняется дуализм.

[саша 71]

О,да тогда у Вас чисто иудейское представление,чего же Вы их осуждаете за то же?

А чего тут уже Вы не согласны с иудеями?А чего так?Если уже представили Бога с адским цербером на поводке натравливающим его на людей,чего целку из себя корчить?

Вообще-то, цепь служит не для того, чтобы натравливать, а для того, чтобы сдерживать !