Кто предал Иисуса Пилату?

[Akella]

Вообще-то, цепь служит не для того, чтобы натравливать, а для того, чтобы сдерживать !

Точнее, чтобы управлять и контролировать. А как же Иов? А как же '' Отче наш!... не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого''?

[саша 71]

Это верно, но и между миром сим и Отцом тогда неизбежно устраняется дуализм.

Уточните, что "верно", и что "устраняется" ?

[Akella]

Уточните, что "верно", и что "устраняется" ?

Верно то, что сатана не равен Богу. Устраняется дуализм между Отцом и миром сим. Или Вы хотите пребегнуть к аргументу права сильнейшего?
Тогда я буду на стороне слабейшего.

[саша 71]

Верно то, что сатана не равен Богу. Устраняется дуализм между Отцом и миром сим. Или Вы хотите пребегнуть к аргументу права сильнейшего?
Тогда я буду на стороне слабейшего.

Честно говоря, я ничего не понял !

[Akella]

Честно говоря, я ничего не понял !

Вряд ли. Я Вас читал, и Вы достаточно понятливы, чтобы это понять. Не спешите, Саша, обдумайте это. Спокойной ночи Вам.

[הלך]

Вообще-то, цепь служит не для того, чтобы натравливать, а для того, чтобы сдерживать !

Не понял,от чего например надо было сдерживать Павла в его бытность апостолом что он был предан в руки грешников?

[migle]

Поэтому, остались одни евреи!

Остались только мерзости благовестника сураза, грехи которого заставили евреев передать суразова Спасителя Пилату, чтобы "христианская любовь" сураза надежно и добротно через римскую солдатню с оттяжечкой пригвоздила руки и ноги Его для получения хоть малейшего суразова шанса -спасения. Не спрашивай (и не утверждай) по ком звонит колокол, ибо он звонит по тебе...

[сураз]

Что это такое было?

[Sergey Raisky]

Потому, что чистая политика, связанная с римской оккупацией:
⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб...⁵³ С этого дня положили убить Его. (Ин,11)

первосвященник не есть чистый политик, но кое что ещё

А так сдали "бунтовщика" римским властям - и исключили любые претензии со стороны Рима.

это совершенно конгениально с рассуждением классика:

Немир, не мир принес намобольститель народа вЕршалаим,и ты, всадник,это прекрасно понимаешь. Ты хотелего выпустить затем,чтобыон смутилнарод, над верою надругался иподвел народ под римские мечи!Но я, первосвященник иудейский,покуда жив, не дамнапоруганиеверу изащищу народ!
Глава 2

[migle]

Что это такое было?

Это было возражение на ваш "еврейский" вывод.

[migle]

первосвященник не есть чистый политик, но кое что ещё




это совершенно конгениально с рассуждением классика:

Немир, не мир принес намобольститель народа вЕршалаим,и ты, всадник,это прекрасно понимаешь. Ты хотелего выпустить затем,чтобыон смутилнарод, над верою надругался иподвел народ под римские мечи!Но я, первосвященник иудейский,покуда жив, не дамнапоруганиеверу изащищу народ!
Глава 2

Кстати эти люди (священики во главе с первосвящеником) реально готовы были отдать свои жизни за веру, народ и предотвращение осквернения места-святыни-храма подставляя свои обнаженные шеи под римские мечи Пилата на стадионе в Кессарии, вынуждая его убрать штандарты с портиков храма. И Пилат вынужден был уступить, ибо другой элиты, через которую шло управления у Рима не было. Но он этого унижения не забыл и использовал любую возможность для провокации. Поэтому совершенно точно. Он знал, если отпустить Иисуса, то на завтра у него будет совершенно легитимная возможность "смешать кровь (не только) галилеян с их жертвами", но и вырезать пол Иерусалима, приветствовавшего своего Царя, под предлогом подавления бунта. Любой осознающий все последствия, ответственный политик поступил бы точно так же, как первосвященик. И важно было очень быстро, незамедлительно убрать "возбудителя спокойствия" именно не по тихому(где нибудь прирезать в переулке со всеми сопровождающими Его лицами), а исключительно официальным путем, лишив тем самым Пилата возможности для провокации.Хотя тот вяло попытался, но серьезных аргументов для нарушении рим. закона "об оскорблении величества" у него уже не было.

[сураз]

Это было возражение на ваш "еврейский" вывод.

Да это сколько угодно!
Китайцев с индусами там рядом не было.
Евреи сдали своего Мошиаха представителю кесаря. Тот хотел отпустить, но они настояли чтоб он был убит.
Сколько угодно возражайте, но факт зафиксирован в евангелиях.
"Нет у нас царя, кроме кесаря!"

[migle]

Да это сколько угодно!
Китайцев с индусами там рядом не было.
Евреи сдали своего Мошиаха представителю кесаря. Тот хотел отпустить, но они настояли чтоб он был убит.
Сколько угодно возражайте, но факт зафиксирован в евангелиях.
"Нет у нас царя, кроме кесаря!"

Так зафиксирован в евангелиях и факт, что мерзости сураза и лично его грехи через предопределение Божье заставили часть евреев 1) не признать Его своим Машиахом (чтобы у сураза был шанс), 2) отдать Его Пилату на смерть (чтобы сураз имел возможность этим шансом воспользоваться). Так какой факт более весомый? Или за деревьев леса не видно? Все факты не стоят ничего, если они не правильно или предвзято интерпретируются

[Goodvin]

Евреи сдали своего Мошиаха представителю кесаря. Тот хотел отпустить, но они настояли чтоб он был убит.
"

есть один интересный диалог по этому поводу.

49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53. С этого дня положили убить Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:49-53)

вот и думай теперь что к чему.

[Вовчик]

Привет, Вован.
А ты как думаешь, Бог - это существо или все же сущность?
Существо - оно имеет как-бы форму... а Бог имеет форму или тело?
Павла 2Фес.2:4 почитай.


ты, что понимаешь под термином "Бог"? Что ты называешь Богом? Ты кого-то или чего-то называешь Богом?

Привет!! Давай рассудим: все мировые религии говорят , что человеку надо спасаться и каждая религия предлагает свой путь спасения...то что помню в общих чертах: индуизм - через реинкарнацию до полной победы, буддизм - через реинкарнацию до полного просветления, иудаизм - соблюдение закона, мусульманство - тоже через соблюдение предписаний, изложенных в Коране, христианство - через обретение Христова Духа единородного с Духом Божиим.

Каждый выбирает свой путь с учётом воспитания в семье, традиций ну и собственного сознательного выбора ... Все религии проповедуют благочестивое поведение , но чем привлекает христианство - был Учитель, который Воскрес - я так понимаю...
Итак, что нужно для спасения через христианство...?
Христос говорит, чтобы мы не заботились о многом, но о главном.

И что же главное? Знать каков Бог - дедушка, принцип или дух? что кушать или что пить? носить головные уборы при молитве или нет? сколько раз в день молиться?...

а ты как думаешь?))