Кто предал Иисуса Пилату?

[הלך]

это как это? а энтропия здесь при чём?
вы хотели сказать что всё в этой вселенной движется к разрушению и смерти?

И без этого вообще невозможно само бытие материи,смена одной формы другой.

ну так только же выяснили что там не с начала.
а с начала черепаха...

Про черепах там ни слова.

[саша 71]

На практике это в чем выражается?Олексий Вам задал вопрос:сатана обладает свободной волей?

Обладает, так же как и люди.

[Хатор]

Там где конец,да,это петля времени.

да, начало там где конец, так Иисус говорил:
"Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти."
ев. от Фомы.
но вот загвоздка - начало времени или самое Начало?
ведь архонты так и говорят людям, что там, дальше, ничего нет. и люди остаются во времени.
поэтому обязательно нужно познавать Начало.

[Вовчик]

Так появляется вертикаль духа, ''разверзаются небеса''. Если исключить эту приставку, мы неизбежно становимся жертвами мира сего, как бы мы высоко не рассуждали. Пафос евангелия Иоанна и посланий Павла нельзя почувствовать без этой решающего дуализма двух миров, разрешить же этот дуализм можно лишь экзистенциальным путем, приняв эту экзистенцию.

это всё проявления разных составляющих одного и того же мира...руки, ноги, головы, лимфы, нервной системы...воздуха в легких...мочи...в МПС...

[הלך]

Обладает, так же как и люди.

Но люди не правят этим миром,сатана не рядовой житель вселенной,он называется богом века сего и по утверждению Нового Завета ему принадлежат все царства вселенной,кстати такого же мнения придерживались ессеи в отличии от фарисеев и саддукеев.С их точки зрения это "двоевластие" и такое учение противоречит Танаху.
У меня два вопроса в связи с этим.
1)О боге века сего говорится в связи ослеплением неверующих иудеев.Согласно Танаху ослепляет иудеев сам Яхве.Как Вы объясняете эту лакуну?
2)Разве наличие воли чуждой Богу и правящей этим миром не дуализм?

[Хатор]

И без этого вообще невозможно само бытие материи,смена одной формы другой.

знаете, бытие прежде всего невозможно без энергии, без силы, дающей ускорение, импульс к движению, преобразованию. и вот как раз эта сила, постепенно угасая, приводит к смерти и смене одной формы другой.
происходит круговорот, стволом которого считается древо жизни.

и творец, он дал импульс, силу, поэтому материя до сих пор существует.
а изначальное состояние материи - я думаю это горение, полное выгорание Жизни до состояния мёртвого праха.
а сама материя - возможно это остатки мыслеформ творчества людей Плеромы.
в хаосе происходило выгорание Света, и он возвращался назад, в Плерому, а оставалась помойка праха, которую и оживил творец.
А в конце - всё что не содержит Света жизни сгорит.
может поэтому и была зона времени - для выгорания, высвобождения Света до бытия торы.
т.е время не первично, а есть следствие силового толчка, воздействия для высвобождения Света. можно сказать для исправления ошибок.

Про черепах там ни слова.

да я пошутила про черепах. вы чего такой серьёзный?)

[саша 71]

Разве наличие воли чуждой Богу и правящей этим миром не дуализм?

Нет, это не обязательно дуализм.
Власть сатаны относительна.

[הלך]

знаете, бытие прежде всего невозможно без энергии, без силы, дающей ускорение, импульс к движению, преобразованию. и вот как раз эта сила, постепенно угасая, приводит к смерти и смене одной формы другой.
происходит круговорот, стволом которого считается древо жизни.

и творец, он дал импульс, силу, поэтому материя до сих пор существует.
а изначальное состояние материи - я думаю это горение, полное выгорание Жизни до состояния мёртвого праха.
а сама материя - возможно это остатки мыслеформ творчества людей Плеромы.
в хаосе происходило выгорание Света, и он возвращался назад, в Плерому, а оставалась помойка праха, которую и оживил творец.
А в конце - всё что не содержит Света жизни сгорит.
может поэтому и была зона времени - для выгорания, высвобождения Света до бытия торы.

У язычников говорится о том что демоны разорвали Бога на куски и создали из него мир.В евхаристии есть некая аналогия этому преставлению.
Или же с можно сравнить этот импульс с Торой бывшей до создания мира.
Этот импульс в Танахе называется "словом".В Танахе "элохим" говорят:"да будет свет",но можно перевести и как "было услышано",(что является параллельным текстом Евангелию:"в начале слово было к богу"),а не "сказал",и тогда свет является обличителем дел сотворенных во тьме, "элохим" же не просто отделяют свет от тьмы,а скрываются от света,чтобы не обнаружились дела их,которые они творят согласно Танаху в шестоднев ночами.
В остальном все по прежнему,время неотделимо от материи,поэтому говорится:"пространственно-временной континуум".

Нет, это не обязательно дуализм.
Власть сатаны относительна.

Что значит "относительна"?

[саша 71]

Что значит "относительна"?

Рядом есть тема про "цепного пса".

[הלך]

Рядом есть тема про "цепного пса".

Я в курсе,но может Вы как то здесь кратко сформулируете?

[саша 71]

Я в курсе,но может Вы как то здесь кратко сформулируете?

Предлагаю задать вопрос несколько с другой стороны:
Каково отношение Бога к Сатане ?

На основании текстов Нового завета на него можно ответить: отрицательное !
Как и к его слугам...

То-есть, да, Бог держит сатану на цепи, используя его в своих целях, но это вовсе не исключает наличие у сатаны собственной, злой и богопротивной воли.
То же самое можно сказать и о некоторых людях.

[Вовчик]

То-есть, да, Бог держит сатану на цепи, используя его в своих целях...

ага...типа киллера...

[саша 71]

ага...типа киллера...

Если он все равно есть, почему бы его не использовать ?

[Вовчик]

Если он все равно есть, почему бы его не использовать ?

есть? стал? или сотворен?

[Хатор]

У язычников говорится о том что демоны разорвали Бога на куски и создали из него мир.В евхаристии есть некая аналогия этому преставлению.
Или же с можно сравнить этот импульс с Торой бывшей до создания мира.
Этот импульс в Танахе называется "словом".В Танахе "элохим" говорят:"да будет свет",но можно перевести и как "было услышано",(что является параллельным текстом Евангелию:"в начале слово было к богу"),а не "сказал",и тогда свет является обличителем дел сотворенных во тьме, "элохим" же не просто отделяют свет от тьмы,а скрываются от света,чтобы не обнаружились дела их,которые они творят согласно Танаху в шестоднев ночами.
В остальном все по прежнему,время неотделимо от материи,поэтому говорится:"пространственно-временной континуум".

я вот здесь не очень поняла - кого порвали и к какому богу было слово?
с тем что от Света истинного, Отчего они скрываются - согласна. и творение у них по ночам происходило, и день с вечера начинается, тоже, вот бы призадумались люди.
если импульс - это слово, то оно должно иметь силу, а сила в Свете, и этот Свет у творца был, от матери Софии. но творению и творениям Свет не был дан.
а вот Адаму отдал, о чём в последствии пожалел, от этого разделение на Еву и все мытарства.

- - - Добавлено - - -

Если он все равно есть, почему бы его не использовать ?

как киллера? а заказчик убийства, нанявший киллера, ответственности не несёт? это уже не убийца людей?
а в Эдэме это тоже была подстава? А с чего тогда гнев и проклятия?