Триединство

[leading]

Похоже, что ты не читаешь посты, а трендолишь одни и те же вопросы, на
которые я дал тебе развёрнутые ответы.
Ещё раз отвечаю:


Дух Божий это Бог Отец, потому, что дух без тела не бывает.

Я жду ответ на предыдущий свой вопрос:
Если Бог есть Дух, то кто есть Дух Святой?
И где написано, что у духа есть тело?

И не носился
над водой, а парил!

Ты понимаешь разницу между Богом и Его Духом, между человеком и его духом?
Разве это не две составляющие одной личности?
Поэтому шестой раз спрашиваю тебя:
Как может Дух Божий Святой существовать отдельно от Святого Бога как самостоятельная личность согласно Быт.1:2?


О скольких личностях Бога Отца говорят эти тексты; об одной, или нескольких, с учётом союза "и"?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)
13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?
(Евр.2:4)


13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою.
(Рим.15:13)
Чьей силой мы обогащаемся согласно этому тексту; силой Бога Отца, или силой Духа Святого?

Бог Отец имеет Тело и Дух, потому Бог создал человека по Своему подобию
из тела и духа.

Дух Святой - Бог потому, что Он свят.
А теперь покажи мне, где чётко написано, что у Бога Отца есть тело?

[proxrista]

Я жду ответ на предыдущий свой вопрос:
Если Бог есть Дух, то кто есть Дух Святой?
И где написано, что у духа есть тело?



Ты понимаешь разницу между Богом и Его Духом, между человеком и его духом?
Разве это не две составляющие одной личности?
Поэтому шестой раз спрашиваю тебя:
Как может Дух Божий Святой существовать отдельно от Святого Бога как самостоятельная личность согласно Быт.1:2?


О скольких личностях Бога Отца говорят эти тексты; об одной, или нескольких, с учётом союза "и"?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)
13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого по Его воле?
(Евр.2:4)


13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою.
(Рим.15:13)
Чьей силой мы обогащаемся согласно этому тексту; силой Бога Отца, или силой Духа Святого?

Дух Святой - Бог потому, что Он свят.
А теперь покажи мне, где чётко написано, что у Бога Отца есть тело?

- Вы начните с вопроса - у Бога есть душа? С ответа на этот вопрос. Ждем вашего ответа на этот вопрос.


- А тела на Небесах Небесные. Но Бог не ограничен - в этом и есть сама суть вопроса. Дух в Духе. И Богу возможно все - поэтому вы и найдете в Писании - как Бог являет Себя людям - и как Три Мужа, и как нечто движущееся огненное, и как пламя... Как Иисус предстает пред Иоанном вначале Откровения?
Поэтому - ваши четкие вопросы - не имеют под собой основания - в том смысле - что не вмещается еще в вашем разуме нечто о Боге, - потому и написано -


2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.


- То есть, всему свое время.
А сейчас того что написано в Слове Бога - достаточно для человека -


10
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


- То есть, как в человек дух человека пребывает - внутри человека дух человека живет - так и в Боге Отце Дух Святой Отца.
Человек сотворен Богом по подобию Бога и по образу Бога - но ограниченно в теле своем. Это как бы когда автомобилисты делают модели автомобилей - маленькие - настольные - но эти модели могут ездить, это - не автомобиль - но подобие автомобиля - вот если в неком приближении - к разумению вашему - не автомобиль - а модель.


- И ответьте на вопрос - как может дух человека существовать отдельно от тела человека?

[Zax]

- Вы начните с вопроса - у Бога есть душа? С ответа на этот вопрос.

вы начните с вопроса - у какого бога из многобожия прохристы?
Ждем вашего ответа на этот вопрос.

[leading]

- Вы начните с вопроса - у Бога есть душа? С ответа на этот вопрос. Ждем вашего ответа на этот вопрос.

Конечно есть.

Поэтому - ваши четкие вопросы - не имеют под собой основания - в том смысле - что не вмещается еще в вашем разуме нечто о Боге, - потому и написано -

Что вам не понравилось в моих вопросах?

[stani]

Всё это красиво зыучит чтобы оправдать свою доктрину , но это совершенно не вписывается вот в это .

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

согласно вашей точки зрения этот текст должен звучать так .

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и духа Отца .

В данном случае кто-то не в адеквате либо вы либо автор этих слов .

Это не моя точка зрения, которую вы мне приписываете.

Вопрос здесь, совершенно в другом.

Во всех местах, где в Новом Завете говорится о крещении, нигде
не крестили по этой формуле: «во имя Отца и Сына и Святого Духа»,
а крестили только во имя Иисуса Христа.

Почему?

Первым сообщением, где упоминается о крещении, является сооб-
щение в Деяниях апостолов 2-й главе. Пётр в день Пятидесятни-
цы призывает слушателей в конце своей проповеди покаяться и
крестится.

³⁸ Петр отвечал:
 Покайтесь, и пусть каждый из вас будет
крещен во имя Иисуса Христа для прощения
ваших грехов, и вы получите в дар Святого
Духа
Деяния Апостолов 2:38

Прошло всего несколько дней после слов Иисуса (От Матфея 28:18-20)
и событиями, изложенными во второй главе Деяний Апостолов, и
неужели Пётр уже забыл слова своего Господа?
Неужели Пётр по собственному усмотрению изменил слова
своего Господа и заменил тринитарную формулу крещения
другой?
Такое собственно говоря, на основании сообщаемого нам в
Деяниях Апостолов никак не приемлемо!
К тому же мы читаем не только у Петра о том, что люди
крестились во имя Иисуса, и не использовали при этом
тринитарную формулу крещения. То же самое говорится и
о других апостолах.
Как же всё это объяснить?

Объяснение очень простое: раняя Церковь, не знала никакой
тринитарной формулы крещения. Все места, где повествуется
о крещениях, описывают акты крещения без какого-либо
указания на "тринитарное" имя или какое-либо тринитарное
учение!

Вот этому примеры:

Деяния Апостолов 8:16

"...крещены во имя Господа Иисуса."

Деяния Апостолов 10:48

"...принять крещение во имя
Иисуса Христа"


Деяния Апостолов 19:5

"... приня-
ли крещение во имя Господа Иисуса,"


Деяния Апостлов 22:16

"прими крещение ... призвав Его имя."

Ведь не может же быть, что бы последние слова Иисуса, сказанные
перед Его вознесением, были бы проигнорированы апостолами
и что последние после столь короткого времени уже не придер-
живались указаний их Господа или забыли их.

И в других местах Нового Завета мы не встречаем упоминания
крещения с применение тринитарной формулы, а только во
имя Иисуса.

Послание к Римлянам 6:3

"...крестившиеся в Иисуса Христа..."

Послание к Галатам 3:27

"...все крещённые во
Христа..."

Ясно, что только один текст Нового Завета повествует о крещении
во имя трёх личностей, в согласии с учением о Троице, в то время
как другие места, напротив, единогласно говорят о крещении только
во имя одной личности, во имя Господа Иисуса.

Из всех этих сообщений можно заключить, что в ранней Церкви
проповедовалось не крещение во имя Троицы, но только крещение
во имя Господа Иисуса Христа.

Вывод:

Ученики, а также первые апоостолы не допускали никакой ошибки
и тем более не отменяли слов Господа Иисуса Христа. Они исполняли
то, что поручал им Господь Иисус: они пошли, и во имя Его делали
учениками все народы и научали их соблюдать всё, что повелел им
Господь Иисус. Если люди верили их проповеди об Иисусе, то их
крестили во имя Господа Иисуса. Для апостолов и учеников не
существовало Триединства. Оно появилось лишь тогда, когда уверовавшие
из язычников явно желали согласовать свои приобретённые в язычестве
и им знакомые опыты учения с новым для них найденным христиан-
ством. И потому они всё более заботились, чтобы истина слов Иисуса,
сказанная Его ученикам была изменена, и крещение во имя Троицы
стала существенным отличительным признаком в этом отношении
заблудившегося христианства.



Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Nike2]

Во всех местах, где в Новом Завете говорится о крещении, нигде
не крестили по этой формуле: «во имя Отца и Сына и Святого Духа»,
а крестили только во имя Иисуса Христа.

Извините за резкость, но вы изворачиваетесь как уж . Меня не интересует кто, кого и как крестил . Я вам привёл текст вы начали изворачиваться . Я могу вместо этого текста привести ещё три текста где опять же среди Отца и Сына фигурирует Дух Святой и вы опять будете изворачиваться и так до бесконечности . Нравиться вам ваша ложь, за которую вы цепляетесь, кушайте её хоть с хлебом, а хоть с луком . Мне лично от этого ни холодно и не жарко . Я лишь хотел посмотреть на вас как вы отнесётесь к истине. Увидел что вам она не нужна и что вы лукавый человек , на этом наш диалог окончен .
Всего вам хорошего .
PS
Постарайтесь избавиться от духа заблуждения , хотя это будет очень не легко сделать .

[Zax]

PS
Постарайтесь избавиться от духа заблуждения , хотя это будет очень не легко сделать .

этот дух называется лжепророческий, уайтовский, во власти которого находишься и ты.
чем же он тебе не угодил? вы одного поля ягоды!
вот теперь смотри, как ты выглядишь в глазах других - изворачиваешься, врёшь, лукавишь и извращаешь писание.

[stani]

Извините за резкость, но вы изворачиваетесь как уж . Меня не интересует кто, кого и как крестил . Я вам привёл текст вы начали изворачиваться . Я могу вместо этого текста привести ещё три текста где опять же среди Отца и Сына фигурирует Дух Святой и вы опять будете изворачиваться и так до бесконечности . Нравиться вам ваша ложь, за которую вы цепляетесь, кушайте её хоть с хлебом, а хоть с луком . Мне лично от этого ни холодно и не жарко . Я лишь хотел посмотреть на вас как вы отнесётесь к истине. Увидел что вам она не нужна и что вы лукавый человек , на этом наш диалог окончен .
Всего вам хорошего .
PS
Постарайтесь избавиться от духа заблуждения , хотя это будет очень не легко сделать .

В высшей степени странное, абсурдное и нелепое обвинение.
Вы привели единственный текст из Библии, где приведена тринитарная
формула крещения. Но в ранней церкви как сообщает Священное Писание
не крестили по этой формуле, а крестили только во имя Иисуса Христа.
Естественно возникает вопрос почему?
Учёные богословы сходятся на мнении, что тринитарная формула
это поздняя приписка.
Не хотите в диалоге искать истину, дело ваше. Но ваши обвинения в мой
адрес категорически отвергаю и возвращаю вам.

[Zax]

Не хотите в диалоге искать истину, дело ваше.

какой диалог может быть с хамлом, который плюётся на каждое аргументированное возражение?
и который дальше своих методичек уайтизма, ничего привести не может?
копипастьте лозунги, горе-богослов........

[Nike2]

В высшей степени странное, абсурдное и нелепое обвинение.
Вы привели единственный текст из Библии, где приведена тринитарная
формула крещения.

Ещё раз повторяю, мне совершенно по барабану кто и как кого крестил .
Вы сейчас своей риторикой пытаетесь доказать что текст что я привёл это дописка в Библии .
Вам привели ещё несколько текстов ссылка Триединство где так же упоминается Дух Святой вмести с именами Отца и Сына и вы всё равно никак не успокоитесь и пытаетесь продавить свою догму .
Повторяю нравиться она вам живите с ней это ваше право , но явное противление ясной и понятной истине это противление Богу , а это уже серьёзно .

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

[Zax]

Повторяю нравиться она вам живите с ней это ваше право , но явное противление ясной и понятной истине это противление Богу , а это уже серьёзно .

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

эти бы слова, да тебе бы в уши тоже.......

[Пресс]

Из всех этих сообщений можно заключить, что в ранней Церкви
проповедовалось не крещение во имя Троицы, но только крещение
во имя Господа Иисуса Христа.

с этим можно согласиться: вы привели доказательства из Нового Завета

Триединства. Оно появилось лишь тогда, когда уверовавшие
из язычников явно желали согласовать свои приобретённые в язычестве
и им знакомые опыты учения с новым для них найденным христиан-
ством. И потому они всё более заботились, чтобы истина слов Иисуса,
сказанная Его ученикам была изменена, и крещение во имя Троицы
стала существенным отличительным признаком в этом отношении
заблудившегося христианства.

а вот это уже не подтверждено вами доказательствами, поэтому вряд ли может быть принято. это уже просто предположение, которых могут быть миллионы

Для апостолов и учеников не
существовало Триединства.

я могу, например, привести слова свщмч.Иринея Лионского, которого можно считать учеником апостолов, т.к. он, по преданию, был учеником св.Поликарпа Смирнского, который, в свою очередь, был учеником ап.Иоанна Богослова. вот что пишет свщмч. Ириней:

"Мы получили крещение во оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившагося и умершого и воскресшого Сына Божия, и в Святого Духа Божия"

Доказательство апостольской проповеди - cвященномученик Ириней Лионский - читать, скачать

Триединство исповедовал и ученик свщмч.Иринея - свщмч.Ипполит Римский:

"Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз. И после этого пусть он говорит: «Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет: «Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз. Епископ же, возлагая руку на них, пусть возглашает, говоря: «Господи Боже, пошли на них Свою благодать, ибо Тебе слава подобает, Отцу и Сыну со Святым Духом во Святой Церкви и ныне и во веки веков. Аминь».
Апостольское предание, Апостольское Предание - священномученик Ипполит Римский

из этого можно сделать вывод, что для учеников апостолов существовало Триединство

[leading]

В высшей степени странное, абсурдное и нелепое обвинение.
Вы привели единственный текст из Библии, где приведена тринитарная
формула крещения.

Чем вас не устраивает этот текст, разве он отсутствует в оригинальном тексте?
Или может быть следует этот текст вообще выбросить из Библии чтобы вам спалось лучше?

[proxrista]

Что вам не понравилось в моих вопросах?

- Так вы и напишите - что Святой Дух Бог. Без всяких ваших непонятных вопросов. Какие вопросы?

[Zax]

- Так вы и напишите - что Святой Дух Бог. Без всяких ваших непонятных вопросов. Какие вопросы?

вы уже обозначились понятно, как еретик-многобожник.
какие вопросы?