В христианстве ещё больше лицемерия, чем в миру?

[Мама Эля]

Я привела как минимум три места где прости- что бы ты был прощён. И других условий нет.

"И если покается ,прости ему." от Луки 17:3-4 Вы что ослепли что ли? Или Вам безусловное всепрощение действительно затмило разум?
Где Господь такое сказал, что если брат согрешит против тебя,то прости ему,хоть он покается,хоть не покается,а потом пойди и обличи его? Покажите мне в Библии такое место. Это всё человеческий вымысел, человеческая неправда, на которую Бог собирает гнев свой с неба.

[Viktor.o]

Вы постоянно всё извращаете, с Вами просто невозможно вести нормальную беседу. Вам похоже хорошенько скрутили мозги в вашем сборище.

Кто говорил о том, чтобы ДЕРЖАТЬ обиду? Мы уже тысячу раз с Элей говорили, что ее не держать надо, а избавляться через примирение с братом.
Но какой смысл вообще что-либо Вам говорить?

В каком сборище? Не хожу я ни на какие сборища.

И коли у вас избавляются от обиды только через примирение с посторонним человеком, то сильно зависимы от посторонних. Если он не попросит прощения, придётся вам вечно жить в своей обиде вместо мира, радости и любви.

[Мама Эля]

В каком сборище? Не хожу я ни на какие сборища.

И коли у вас избавляются от обиды только через примирение с посторонним человеком, то сильно зависимы от посторонних. Если он не попросит прощения, придётся вам вечно жить в своей обиде вместо мира, радости и любви.

Во первых эти слова Блонди были сказаны Аннете,а не Вам. А во вторых чувство обиды из за несправедливости-не грех. И все нормальные люди испытывают чувство обиды из за несправедливости. Это только юродивые могут испытывать чувство радости, когда их несправедливо обижают. А в третьих,если вы почувствовали,поняли,что с вами поступают несправедливо,что брат согрешил против вас, то Господь дал нам наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,указывающие,как надо поступать,если брат согрешил против тебя. Поступайте так,как учит Господь и обретёте мир Божий,который превыше всякого ума. Хоть в этом то испытайте Его.

[Блонди]

И коли у вас избавляются от обиды только через примирение с посторонним человеком, то сильно зависимы от посторонних. Если он не попросит прощения, придётся вам вечно жить в своей обиде вместо мира, радости и любви.

Почему только через примирение? Да, примирение - это идеальный вариант, к которому и стремится христианин. Но бывают и другие варианты. Чувство обиды само по себе не продолжительно по времени. Далее человек либо избавляется от него, либо это чувство переходит в подавленный гнев. Для того, чтобы избавиться от этого чувства, есть только одно верное условие - стремление сделать всё от себя зависящее для примирения. Даже если примириться не удалось, но у тебя существует такой внутренний настрой и ты не держишь зла на человека, то чувство обиды проходит без негативных последствий. Поэтому то повеления Христа - единственно верное решение в данном случае.
А если тебе всё равно, как ведет себя человек и как к тебе относится, значит ты ОДНОЗНАЧНО не хочешь с ним мириться, прикрывая всё это якобы высокими порывами души, на самом же деле строя из себя праведную жертву от презираемого тобой грешника. Поэтому Христос и сказал:

От Матфея 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

[Аннета]

Даже если примириться не удалось, но у тебя существует такой внутренний настрой и ты не держишь зла на человека, то чувство обиды проходит без негативных последствий.

Вот собственно это та мысль, которую никак не могли донести до мамы Эли. Обида проходит, это и есть прощение.

А если тебе всё равно, как ведет себя человек и как к тебе относится

Ну об этом вообще никто не говорил ни разу. Речь же идет о братьях и сестрах в церкви. Как может быть всё равно?

- - - Добавлено - - -

От Матфея 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

Так я только об этом и говорю, что обличение служит не для избавления от собственной обиды, а для спасения брата и может быть только в любви. Если любви нет, то не иди обличать, нагрешишь побольше обличаемого.

[Блонди]

Здесь необходимо одно понять - прощение без стремления к примирению, это не прощение. Это игра в жертву от плохого грешника. Это нежелание приводить человека к покаянию, чтобы на его грешном фоне самому выглядеть лучше. Да, это происходит чаще всего неосознанно, и человек действительно считает себя правым, но в основе лежит всё то же пресловутое самовозвышение над другими и гордыня.

[Viktor.o]

Почему только через примирение? Да, примирение - это идеальный вариант, к которому и стремится христианин. Но бывают и другие варианты. Чувство обиды само по себе не продолжительно по времени. Далее человек либо избавляется от него, либо это чувство переходит в подавленный гнев. Для того, чтобы избавиться от этого чувства, есть только одно верное условие - стремление сделать всё от себя зависящее для примирения. Даже если примириться не удалось, но у тебя существует такой внутренний настрой и ты не держишь зла на человека, то чувство обиды проходит без негативных последствий. Поэтому то повеления Христа - единственно верное решение в данном случае.
А если тебе всё равно, как ведет себя человек и как к тебе относится, значит ты ОДНОЗНАЧНО не хочешь с ним мириться, прикрывая всё это якобы высокими порывами души, на самом же деле строя из себя праведную жертву от презираемого тобой грешника. Поэтому Христос и сказал:

От Матфея 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его

Если б у вас учение не в мораль упиралось, а глубже, то может поняли бы, что суть в свободе от внешних факторов (в данном случае внутренняя свобода от внешних обидчиков), как сказали "ничто не должно вами обладать". Свобода внутренняя от внешних факторов, равновесие сознания при любых условиях. Этого добиваться надо бы.

- - - Добавлено - - -

А то обрадовали, огорчили, нагнули,... как кукла в руках кукловода.

[Блонди]

Если б у вас учение не в мораль упиралось, а глубже, то может поняли бы, что суть в свободе от внешних факторов (в данном случае внутренняя свобода от внешних обидчиков), как сказали "ничто не должно вами обладать". Свобода внутренняя от внешних факторов, равновесие сознания при любых условиях. Этого добиваться надо бы.

Если данная свобода переходит в равнодушие к людям - это уже не любовь.

[Viktor.o]

Если данная свобода переходит в равнодушие к людям - это уже не любовь.

Душа - частичка Бога, а Бог есть - любовь, значит и душа - любовь.

[Аннета]

Здесь необходимо одно понять - прощение без стремления к примирению, это не прощение. Это игра в жертву от плохого грешника. Это нежелание приводить человека к покаянию, чтобы на его грешном фоне самому выглядеть лучше. Да, это происходит чаще всего неосознанно, и человек действительно считает себя правым, но в основе лежит всё то же пресловутое самовозвышение над другими и гордыня.

Ну мне кажется, что никто не говорил, что не надо мириться. Говорили же о том, что бывают случаи, когда человек нанес обиду не умышленно и тогда наверное не стоит разбираться? Ещё бывает, правда не в церкви, что понимаешь, что человек чувствует свою вину, но ему трудно об этом сказать... Ну это в основном с неверующими, они гордые. И тогда тоже не надо настаивать на разбирательстве, просто продолжать отношения как будто ничего не было. Речь не идет конечно о преступлениях, скорее о недоразумениях. Ну вспылил человек, сгоряча наговорил что то обидное.... тем более, что в таких случаях в обидных словах присутствует и часть правды. Обидные они потому, что твоя вина очень сильно преувеличена. Можно конечно назвать это клеветой, а можно... понять и простить. Поэтому и говорили с самого начала маме Эле - надо знать о чем идет речь, о каких грехах. А так как она говорила больше именно об обиде, то все в основном и понимали, что речь идет о чем то не очень значительном. О словах, а не о поступках. Не о воровстве, не о блуде, не о пьянстве, не об идолопоклонстве.

[Мон]

А то обрадовали, огорчили, нагнули,... .

...оскорбили...
Чаще всего верующие любят оскорбляться.

[Здравствуй]

...оскорбили...
Чаще всего верующие любят оскорбляться.

Подскажите что это у Вас там за значок на аватарке?

[Goodvin]

Подскажите что это у Вас там за значок на аватарке?

это собака наоборот.

[Мон]

Подскажите что это у Вас там за значок на аватарке?

Это реакция "оскорбленного верующего"?)))

[Мама Эля]

...оскорбили...
Чаще всего верующие любят оскорбляться.

А оскорблять это хорошо иди плохо? Может можно и нужно оскорблять друг друга, чтобы никто не возгордился, не обижался и не оскорблялся, когда брат согрешает против брата своего?