В христианстве ещё больше лицемерия, чем в миру?

[Блонди]

А вы уверены, что это - истинные слова Господа.

Уверены. Потому что не противоречат Духу Учения Иисуса Христа. И мы тысячу раз уже это подтверждали другими местами из Писания.

- - - Добавлено - - -

но у Него есть и еще слова, вам они не интересны?

Взаимоотношения христиан - это основа христианства. Его фундамент. Если фундамент трещит, какой смысл латать стены?
Если братья элементарного не понимают, что такое прощение, о чем вообще речь может идти?
А любовь воспринимается, как розовые сопли и срочное падение на колени перед всеми подонками с целованием их в пятки.

[Мама Эля]

Эля, то что ваши речи грубы, и напыщенны, говорит что обитаете вы на вершине горы под названием гордыня. Думаю вас очень будет переполнять радость и счастье, если все вокруг будут друг друга обличать во грехах, и собачится.

А Вам составляет радость и счастье,когда братья взаимно прикрывают зло против друг друга?

- - - Добавлено - - -

но у Него есть и еще слова, вам они не интересны?

Эти другие слова Господа никак не способствуют отступлению христиан от Его наставлений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

[Сергей Сур]

Один верующий обращается к другому верующему. Брат брат своего что ли не знает? Для этого обязательно называться каким-то "баптистами", "адвентистами" или "пятидесятниками" что ли, и в здании находиться в это время?

Это к разбираемой теме каким боком?
Ну крестилась я в православной церкви, и что дальше? Мне христианин из другой деноминации, уже не брат что ли?

Православный к католику? Или баптист к мессианскому иудею? Крещение и Причастие именно к боку, так как регулярно причащаются православные в своей общине, католики в своей и т.д. и именно эта община будет изгонять, либо не изгонять грешащего брата, а не некие мифические братья.

[Блонди]

Православный к католику? Или баптист к мессианскому иудею? Крещение и Причастие именно к боку, так как регулярно причащаются православные в своей общине, католики в своей и т.д. и именно эта община будет изгонять, либо не изгонять грешащего брата, а не некие мифические братья.

В смысле "мифические братья"? У человека вера в сердце, или она у него приходящая, когда он здание посещает с названием "баптисткая церковь" или "православный храм"? У Бога вообще наверное всё сердце кровью облилось от подобных рассуждений и зомбирования людей.
Никто никого никуда не изгоняет, просто человек сводит к минимуму общение с упорствующим во грехе по удостоверению своего ума, а не потому что ему так другой брат приказал. Были 10 братьев-друзей, один пошел в разнос, другие 9 перестали с ним общаться - вот и всё изгнание.

[Мама Эля]

Православный к католику? Или баптист к мессианскому иудею? Крещение и Причастие именно к боку, так как регулярно причащаются православные в своей общине, католики в своей и т.д. и именно эта община будет изгонять, либо не изгонять грешащего брата, а не некие мифические братья.

Если Вы христианин и Вы не в церкви, то можете простить согрешающему против тебя,если он покается, а если он упорствует в грехе против тебя,то предайте то Судии Праведному,как это делал и Сам Христос. 1 Петра 2:23
но это не значит,что христианин,который по каким то причинам не посещает какое то христианское собрание не может поддерживать в душе наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[Сергей Сур]

В смысле "мифические братья"? У человека вера в сердце, или она у него приходящая, когда он здание посещает с названием "баптисткая церковь" или "православный храм"? У Бога вообще наверное всё сердце кровью облилось от подобных рассуждений и зомбирования людей.

Именно так, люди, собранные вместе сообразно своей вере и в том числе посещающие здания под названием "баптистская церковь" или "православный храм" и будут исполнять последний стих (об обращении к церкви). А к кому лично Вы обратитесь для исполнения слов Господа, для меня до сих пор остаётся загадкой.

- - - Добавлено - - -

Если Вы христианин и Вы не в церкви,

Как это?..........

[Блонди]

Именно так, люди, собранные вместе сообразно своей вере и в том числе посещающие здания под названием "баптистская церковь" или "православный храм" и будут исполнять последний стих (об обращении к церкви). А к кому лично Вы обратитесь для исполнения слов Господа, для меня до сих пор остаётся загадкой.

Т.е. в моем случае я обращаюсь к братьям по вере, а в случае с тем же баптистом, он обращается не к братьям по вере, а к начальнику церкви, который его братом не является. И этот начальник дает распоряжение, которому член церкви обязан слепо следовать, такая что ли картина? Может люди просто до безобразия извратили слово церковь, если вы не видите явной связи этого слова со словом братья по вере?

- - - Добавлено - - -

Как это?

Вас и правда это так удивляет, и Вы ни разу не встречали христианина вне религиозной деноминации, или это игра на публику?

[Сергей Сур]

Т.е. в моем случае я обращаюсь к братьям по вере, а в случае с тем же баптистом, он обращается не к братьям по вере, а к начальнику церкви, который его братом не является. И этот начальник дает распоряжение, которому член церкви обязан слепо следовать, такая что ли картина? Может люди просто до безобразия извратили слово церковь, если вы не видите явной связи этого слова со словом братья по вере?

Как это "начальник" церкви не является братом? Брат обращается в своём собрании вначале к нескольким братьям для разрешения ситуации, а если и этого не помогает, то к большему числу и да, к священнику, как самому мудрому в их собрании. И тогда брат уже действует не "по удостоверению своего ума" , а согласно синтезу многих умов, что даёт для исхода дела справедливое разрешение.

[Мама Эля]

Именно так, люди, собранные вместе сообразно своей вере и в том числе посещающие здания под названием "баптистская церковь" или "православный храм" и будут исполнять последний стих (об обращении к церкви). А к кому лично Вы обратитесь для исполнения слов Господа, для меня до сих пор остаётся загадкой.
.

А если вы в церкви в которой не соблюдаются эти наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17-18, то у вас также не будет возможности для исполения этих повелений Господа от Матф. 18:16-17. Вот в чём моё и Блонди беспокойство то заключается. Но остаётся ещё один выход предать то Судии Праведному, как делал это Сам Христос.1 Петра 2:23 А церковь сама за себя даст отчёт перед Богом за отступление от наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[Сергей Сур]

Вас и правда это так удивляет, и Вы ни разу не встречали христианина вне религиозной деноминации, или это игра на публику?

Где такой христианин причащается? Чьи проповеди он слушает?

[Блонди]

Как это "начальник" церкви не является братом? Брат обращается в своём собрании вначале к нескольким братьям для разрешения ситуации, а если и этого не помогает, то к большему числу и да, к священнику, как самому мудрому в их собрании. И тогда барт уже действует не "по удостоверению своего ума" , а согласно синтезу многих умов, что даёт для исхода дела справедливое разрешение.

Поступает по удостоверению своего ума согласно учению Иисуса Христа. Если согрешивший брат не послушает других братьев, то становится "как мытарь и язычник", кто бы что при этом ни говорил. Где Вы в повелениях Иисуса Христа увидели пункт, что церковь что-то там за кого-то решает? Свидетели нужны не для того, чтобы что-то за кого-то решить, а для того, чтобы помочь привести согрешившего к покаянию, ни больше, ни меньше.

- - - Добавлено - - -

Где такой христианин причащается?

В тайной комнате наедине с Богом.

Чьи проповеди он слушает?

Иисуса Христа и Его апостолов.

[Мама Эля]

Где такой христианин причащается? Чьи проповеди он слушает?

Это уже другой вопрос.Но он в любом случае имеет право поддерживать в душе наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,потому что они импонируют его внутреннему человеку,по которому он находит удовольствие в заповедях Божиих.

[Мама Эля]

Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17,показывает выход из создавшейся ситуации. А делать вид,что ничего не произошло,если брат согрешил против тебя- это не выход, а тупик,ведущий к омертвению души. от Матф. 16:26

[nickoyan]

Вся проблема в том, что люди разное понимают под словом "прощение".
Вот Вы можете дать свое краткое определение этому слову?

Тот кто любит Господа Бога и ближнего своего,
тот правильно понимает слова Христа и что значит
от всего сердца простить ближнему своему
прегрешения его...(Мф.18:35)...

Для меня это означает - не вменять ближнему моему
грехов его против меня, даже не зависимо от того,
просил ли он у меня прощение за грех свой, или нет..
При этом, последствия моего прощения сопровождаются -
- как праведность, мир и радость во Святом Духе!
И это в дальнейшем "развязывает мои руки" для благодеяния
ближнему моему и врагу моему, как написано:

"Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его...
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром"...
(Рим.12:20,21)...

Напротив, кто не прощает, это состояние - постоянной обиды,
ненависти к обидчику, неспособность победить добром то зло,
которое обидчик нанес ему (ей), это постоянное мучение и ожидание,
когда обидчик придет и признает свою вину и это еще не факт, что
такое поведение (просьба о прощении) удовлетворит самолюбие обиженного...
И это один из признаков душевного (плотского) "верующего", который оправдывает
свою обиду и неспособность прощать якобы некоторыми местами из Священного Писания...
Впрочем, плод их и поведение ярче всего указывают о том, с какого дерева он произрастает...
Так поступают люди мира сего, не знающие ни Писаний, ни силы Божией...

[Блонди]

Для меня это означает - не вменять ближнему моему
грехов его против меня, даже не зависимо от того,
просил ли он у меня прощение за грех свой, или нет..

В таком случае как Вы отличаете "прощение" от "оправдание нечестивого", что есть мерзость перед Богом?

- - - Добавлено - - -

состояние - постоянной обиды

Никакого отношения к акту прощения не имеет. Ибо человек прощает другому только ЕГО ГРЕХИ, а не СВОИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Объект прощения - это ГРЕХ брата.
Если Вы держите зло в сердце, то Вы каетесь. Невозможно простить ДРУГОМУ - СВОИ проблемы. Т.е. ВАШИ грехи и проблемы к прощению ГРЕХА брата никакого отношения не имеют. Мухи отдельно от котлет.