В христианстве ещё больше лицемерия, чем в миру?

[nickoyan]

В таком случае как Вы отличаете "прощение" от "оправдание нечестивого",
что есть мерзость перед Богом?

Точно так же как и Бог отличает!
Говоря вашим языком: "Мухи отдельно от котлет"...

А вы разве не видите разницы?

Никакого отношения к акту прощения не имеет. Ибо человек прощает другому только ЕГО ГРЕХИ, а не СВОИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Объект прощения - это ГРЕХ брата. Если Вы держите зло в сердце, то Вы каетесь. Невозможно простить ДРУГОМУ - СВОИ проблемы. Т.е. ВАШИ грехи и проблемы к прощению ГРЕХА брата никакого отношения не имеют. Мухи отдельно от котлет.

Отношение - самое непосредственное! Ибо я описал состояние простившего и не простившего человека...

[nickoyan]

Взаимоотношения христиан - это основа христианства. Его фундамент...

Именно это заблуждение и взяли на вооружение т.н. "христиане"...
Но что говорит об основе и фундаменте христианства Слово Божие?
А оно утверждает следующее:

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает
дело каждого, каково оно есть"...
(1Кор.3:11-13)...

"Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень,
камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный:
верующий в него не постыдится"...
(Ис.28:16)...

В основе этого фундамента лежит не взаимоотношения между христианами (человека с человеком),
а взаимоотношение человека с Богом! А отсюда и вытекает истинные или ложные взаимоотношения
между людьми, или христианами. Если человек не имеет любви к Богу, всем сердцем своим, всем
разумением своим и всею крепостию своею, тогда ожидать от него правильных взаимоотношений
с ближним своими, врагом своими и тем более с братом (сестрой) по вере - не представляется
возможным... Потому и сказано было Господом Иисусом Христом следующее:

"Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень,
который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет,
того раздавит"...
(Лк.20:17,18)...

Результат отвержения этого камня, как основания, можно наблюдать
сегодня во многих т.н. христианских церквах и общинах, - разбитые судьбы,
разочарования, постоянные склоки, передрязги, борьба за власть и влияние
в общинах, разделения, обиды, непрощения и т.д. и т.п...

Но кто ходит во свете (имеет твердое основание, пребывая во Христе,
любви к Нему, чрез послушание Слову Его), тот несомненно имеет
истинное общение с тем, кто также ходит во свете! Всё остальное -
душевное, плотское общение, ведущее в погибель вечную...
И только таковые, ходящие во свете, могут истинно очищаться Кровию Его,
во прощение грехов и двигаться по пути освящения и спасения...

"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг
с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"...
(1Ин.1:7)...

И это возможно (истинное общение и очищение от всякого греха)
только для тех, кто ходит во свете! Ибо только в истинном Его свете
мы можем видеть любой, даже самый "незаметный и маленький" грех,
который в обычной ситуации увидеть невозможно! Пример:

"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном,
и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл:
двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу
и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! И поколебались верхи врат от гласа
восклицающих, и дом наполнился курениями. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен"...
(Исаия 6:1-7)...

Это классический пример того, как в Божьем присутствии Божий пророк Исаия увидел то,
что в повседневной жизни не замечал! И как затем, после его узрения и полного осознания
этого греха он был очищен от этого!.. И ныне, точно так же, только в присутствии Божием,
во свете Его возможно узреть то, что в обычной жизни просто невозможно! Потому и сказано,
что только таким образом, через истинное покаяние возможно быть очищенным Кровию Христа
от всякого греха, всё остальное - мишура и игра "в Бога" и "в Церковь"...

[BRAMMEN]

А также Любовь Божия никакого отношения не имеет к человеческой слепой,всепрощающей любви.

Кто же как не Вы, должен легко дать определение Божьему слову: любовь долготерпит.

[Блонди]

Точно так же как и Бог отличает!
Говоря вашим языком: "Мухи отдельно от котлет"...

А вы разве не видите разницы?

Естественно вижу. Прощения без покаяния не бывает. А оправдание в покаянии не нуждается.
В Вашем случае речь не о прощении, а об оправдании. Если оправдывается согрешивший, значит речь об "оправдании нечестивого", что есть мерзость перед Богом.

Отношение - самое непосредственное! Ибо я описал состояние простившего и не простившего человека...

Прощение - это акт примирение МЕЖДУ ДВУМЯ, а личные переживания прощающего и прощаемого - это ЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ. Их вообще может не быть при обличении согрешившего. Между этими переживаниями и актом прощения нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ связи.

Если ты типа простил, но не способствовал примирению с братом - это фиктивное прощение -
Матф.5:24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Потому что прощения без примирения быть не может, это практически слова синонимы.
Цель - "приобрел ты брата твоего", а не "получи медаль за свою роль жертвы среди плохих грешников". Понимаете о чем я?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Блонди
Взаимоотношения христиан - это основа христианства. Его фундамент...

Именно это заблуждение и взяли на вооружение т.н. "христиане"...
Но что говорит об основе и фундаменте христианства Слово Божие?

По чему узнает учеников Иисуса Христа? По их знанию буквы Слова Божьего, или по ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ друг между другом?

[BRAMMEN]

Естественно вижу. Прощения без покаяния не бывает.

Ещё как бывает. А то для чего столько тем клонировать об этом.

[Блонди]

Ещё как бывает.

Если только в Ваших фантазиях. Ибо Вы сейчас намеренно игнорируете УСЛОВИЕ для прощение, высказанное нашим Учителем, как будто его никогда и не было. А это уже лжеучение.

[BRAMMEN]

Если только в Ваших фантазиях. Ибо Вы сейчас намеренно игнорируете УСЛОВИЕ для прощение, высказанное нашим Учителем, как будто его никогда и не было. А это уже лжеучение.

Так в фантазиях или игнорирую?

[Блонди]

Так в фантазиях или игнорирую?

вы фантазируете о том, что прощение может быть без покаяния и игнорируете слова Иисуса Христа, где говорится об условии для прощения. 2+2 сложить не в состоянии, что ли?

[BRAMMEN]

вы фантазируете о том, что прощение может быть без покаяния и игнорируете слова Иисуса Христа, где говорится об условии для прощения. 2+2 сложить не в состоянии, что ли?

Так фантазирую когда прощаю или игнорирую? Вам следует определиться с выводами.

[Goodvin]

Естественно вижу. Прощения без покаяния не бывает.

вы читали: блажен тот кому Бог не вменит греха?

[Блонди]

вы читали: блажен тот кому Бог не вменит греха?

Почему не вменит? По контексту.

"не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу" - можно такое сказать о человеке, упорствующем в своем грехе?

Читая Павла, не стоит торопиться с выводами и выпрыгивать из контекста.

[nickoyan]

По чему узнает учеников Иисуса Христа? По их знанию буквы Слова Божьего, или по ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ друг между другом?

Если вы заменили первую заповедь на вторую, ни о какой любви и речи быть не может.
Ибо прежде любовь Божия должна излиться Духом Святым в сердце верующего, и только
после сего - верующий имеет возможность истинно любить, и ближнего своего, и врага своего!..
А если кто не умеет прощать - ни брата своего, ни ближнего своего, ни врагов своих, это лишь значит,
что любовь Христова всё ещё не излилась в сердце человека Духом любви и истины...

[Блонди]

А если кто не умеет прощать

Вот так? - "если покается брат твой - прости его".

[nickoyan]

Вот так? - "если покается брат твой - прости его".

А если не покается брат ваш перед вами во грехе, который
соделал против вас, вы его не простите?

[АлександрСлепов]

А если не покается брат ваш перед вами во грехе, который
соделал против вас, вы его не простите?

Дальше включаются другие механизмы, и братья должны это знать.

25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Просить прощения все равно придется рано или поздно.