Начните с начала.

[Мишель21]

Доказательства - внутри . Только внутри себя найдёшь , но не каждому дано найти и не каждый званый найдя - поверит

Не напоминает то, как лукавый портной охмурял свиту короля, говоря, что только грубость их натуры не позволяет им увидеть прекрасные одежды на голом короле?

[Деготь]

Прежде, чем спорить о написанном в книге, неплохо бы задаться вопросом - а где доказательства того, что написанное в ней не плод здорового или больного воображения некоторых людей?
Будто бы Бог действительно избрал из своих творений одного представителя и его потомков /и хотя те не отличались в духовно-нравственном отношении от других, долго с ними мучился/?
Почему обиделся на другие народы /или Он их и не создавал/?
Зачем послал своему народу Мессию, которого сделал петлей и сетью? Зачем заставил мучиться Иисуса?
Зачем убивал своих избранных и призывал избранных убивать другие народы, не щадя ни детей, ни стариков?
Почему обещания Христа не исполняются?
Или явившийся Иакову и боящийся света дух был не от Бога?
Если задаться этими вопросами, может быть книжное наваждение исчезнет?
И мы начнём понимать /не прилипая к букве книги/ духовно-нравственные вопросы нашей внутренней жизни и решение социальных проблем.
А главное, быть может, начнём правильно жить, а не только готовиться ...

Все вопросы справедливы.
Главное, что приходит на ум, когда читаешь Библию - кого те люди называли Богом, Богами?
Похоже, что всё что было так или иначе непонятным - являлось Божественным и было от Бога.
Получилась этакая пересортица, с которой теперь сложновато разбираться.

Вот, например:

Иеремия пишет, что Господь Саваоф говорит «пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему»
Таким образом, Господь прямо указывает на то, что Навуходоносор подчинён ему и это обстоятельство в дальнейшем Даниил неоднократно подчёркивает.

Однако сам Навуходоносор, говорит иначе: «Я - Навуходоносор, царь вавилонский, благочестивый принц, правящий по воле и благоволению Мардука» и «Я (Навуходоносор) вымостил каменными плитами из Шаду эту дорогу процессий к храму великого Бога Мардука. Бог наш, Мардук, даруй нам вечную жизнь»

Тут, либо богов два(!) и Мардук подчинён Саваофу, либо это один и тот же Бог, называемый по разному.

[Мишель21]

петлёй - чтобы на привязи держать.

Будь это так, Иисус не сказал бы: "не хотите ли и вы отойти?"

[валерий2013]

либо это один и тот же Бог, называемый по разному.

Бог требует, что бы мы поклонялись Ему как одному Господу.

[Деготь]

Бог требует, что бы мы поклонялись Ему как одному Господу.

Это ценная мысль, но(!) как она соотносится с тем, что я написал?

[Мишель21]

которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

Вы, видимо, не считаете Отцом Иисуса Иегову? А сам Иисус, говоря о себе, ссылался на Писание евреев, Богом в которых был именно Иегова.

То же, что Иегова призывал смертью карать преступников из числа избранных, а инородцев давить, не щадя ни стариков ни детей, написано в книге.

Мессия же, понятно никого не губил - не этому было посвящено первое Пришествие.

[Лука]

Мишель21

Слепой сказал - посмотрим?

Уважаю Вашу самокритичность и смелость. Предпочитаете продолжать плевать против ветра? Последствия Вам известны.

вы же не в суде человеческом, что придираетесь к букве, пытаясь быть хорошим адвокатом искажённой истины?

Что Вам - предавшему и отвергнувшему Господа может быть известно об истине?

Мы тоже не видели Иисуса, но условия не выдвигали.

Вы действительно не видели Христа, но сами признались, что выдвигали Ему условия и отвергли Христа т.к. Ваши условия Он не выполнил.

И не важно, что Фома сделался не блаженным. Речь шла о том, что Иисус его условия принял.

Сыграть по правилам Фомы дабы показать всем настоящим и будущим Христианам губительные последствия попыток ставить условия Господу Вы называете "принятием условий"?
Продолжайте ставить Богу условия. Вам мало сидения в луже неверия?
Вы отвергаете предоставленный Вам шанс возвратиться к оклеветанному и преданному Вами Богу?
Что ж, не удивляйтесь последствиям...

[Мишель21]

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.а так же :...[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,речь об учениках апостолов.

Вот мы с другим православным и были теми, кто верил по слову апостолов, дошедшему до нас ...

Господь Иисус чётко и недвусмысленно отделил Своего Отца от бога Иакова :

Возможно, Иисус и хотел показать евреям их заблуждения с верой в Бога Писания. Но говорить, что Он это сделал чётко и недвусмысленно, - это выдавать желаемое вами за действительное.

[Деготь]

Мишель21
Уважаю Вашу самокритичность и смелость. Предпочитаете продолжать плевать против ветра? Последствия Вам известны.
Что Вам - предавшему и отвергнувшему Господа может быть известно об истине?
Вы действительно не видели Христа, но сами признались, что выдвигали Ему условия и отвергли Христа т.к. Ваши условия Он не выполнил.
Сыграть по правилам Фомы дабы показать всем настоящим и будущим Христианам губительные последствия попыток ставить условия Господу Вы называете "принятием условий"?
Продолжайте ставить Богу условия. Вам мало сидения в луже неверия?
Вы отвергаете предоставленный Вам шанс возвратиться к оклеветанному и преданному Вами Богу?
Что ж, не удивляйтесь последствиям...

Это проповедь?
Это вы как бы пытаетесь "достучаться"

Тут вроде бы мы обсуждаем Библию, а не проповеди читаем друг другу.

[белый]

Урок безсмысленности постановки условий- это тоже как есть утверждения, что молитвы Христа - это пример того как надо молиться. Учитель не будет подчеркивать чьюто бестолковость ( урок безсмыслености). Будто Фома , будто еще кто. Учитель не для того чтоб упрекать а являть истину без упрека.

[Благой]

белый

Христос преподал Фоме урок бессмысленности постановки условий Богу ибо в результате выполнения его условия Фома потерял главное: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Иоан.20:29)
"В НЗ спасение и блаженство неразрывно связаны с Царством Божиим, путь в к-рое открывается верой в жертву Иисуса Христа и исполнением Его учения (Лк 14:15; Откр 19:9). След., блажен тот, кто принимает Иисуса и Его слово (Мф 16:17; 24:46; Лк 1:45; 11:28; Откр 1:3), кто верит в Него (Ин 20:29) и не соблазнится о Нем (Мф 11:6)...
II. Блаженный = "спасенный" от глаголов, означающих "спасать", - евр. йаша, греч. содзеин"
Блаженный - это... Что такое Блаженный?
Формально принимая условие Фомы Христос преподал ему, Своим ученикам и всем читателям Библии урок гласящий "Тот, кто пытается ставить условия Богу теряет блаженство и спасение". Если бы предложение вложить пальцы в раны было бы принятием условий с позитивным результатом, то Христос во-первых, показал бы ложный путь всем будущим поколениям Христиан; во-вторых, расчистил бы путь лжепророкам и в-третьих, противоречил Своим же словам "по вере вашей да будет вам". (Матф.9:29)

И что теперь - апостол Фома не блаженный , не спасённый ? Вы это утверждаете ?
Не буду ждать вашего ответа , а сразу опровергну ваши мысли (ибо они ваши и только).
О том что Фома и блаженный и спасённый видно отсюда :
...[Мф.5:8] Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Фома не только узрел , но и потрогал и ел с Ним и пил.
...[Мф.5:11] Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Что и случилось , как с Фомой , так и с каждым из апостолов .
...[Лк.6:22] Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.


И Фома стал блаженным , когда имя его пронёс как бесчестное , некий лука.

[Лука]

валерий2013

милость - как ни крути - обратно пропорциональна истине. Чем больше милуем, тем больше приходится отступать от истины.

Вы перепутали истину и справедливость. Истина - Христос призывающий к милости. Справедливость - выдумка людей, плод социального инстинкта пытающийся компенсировать аморальность и бездуховность общества.

[Мишель21]

Веру в Бога в человеке пробудить невозможно ибо она даруется Богом и получить ее по собственному желанию человек не может.

Лука, тогда какие могут быть претензии к людям?

И зачем укорять - "по неверию вашему", "зачем ты усомнился?"?

Зачем сетовать - "если бы ваша вера была с горчичное семя"?

Зачем призывать - "только веруйте"?

Вы неважный апологет Лука, хотя понятно ваше нежелание расставаться со своими игрушками ..., тем более, когда уютно с ними.

[Лука]

Благой

И что теперь - апостол Фома не блаженный , не спасённый ? Вы это утверждаете ?

Я утверждаю, что именно это сказал Христос на страницах Библии. А я Господу верю.

Не буду ждать вашего ответа , а сразу опровергну ваши мысли

Увы - не получилось. Цитаты из Библии не за, а против Ваших убеждений.

И Фома стал блаженным

Христос утверждал обратное. А кто Вы перед Христом? Пыль...

[Мишель21]

Тут, либо богов два(!) и Мардук подчинён Саваофу, либо это один и тот же Бог, называемый по разному.

Да такого полно в Библии...

Взять, хотя бы, написанное: "ты будешь Богом для фараона". Разве Моисей стал Богом /или хотя бы богом/ для фараона, коли тот стал преследовать его?