Непорочное зачатие, простые ответы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анатолий М
    Ветеран

    • 30 May 2016
    • 1134

    #1

    Непорочное зачатие, простые ответы

    О непорочном зачатии и не только

    Тема эта неоднократно обсуждаема здесь и до падения сервера я тоже размещал ее, но как оказалось, до конца данная тема так и не была раскрыта. Это стало понятно из комментариев к другой теме, которая называется <<кто зачал Иисуса Христа, Бог или человек?>> (раздел - Богословие)
    В моей предыдущей теме было объяснено как произошло непорочное зачатие. Повторю вывод, Дух Святой взял семя Иосифа и поместил его в яйцеклетку у Марии. Поэтому зачатие произошло без нарушения ее девства. И родителями у Мессии были Мария с Иосифом, как и должно быть при рождении человека.
    В теме же Кто зачал?, заморочились с грехом во плоти и насочиняли всяких фантазий. Поэтому необходимо разобраться во всех тонкостях связанных с рождением Спасителя и понять почему он был зачат как и все люди.
    Вопрос, зачем Сыну Божьему понадобилось рождение на земле? Не проще ли было бы Ему просто спуститься с неба, приняв облик человека и сразу начать проповедовать Новый Завет? Конечно проще, но этого не произошло. Почему?
    Сейчас внимание суть. Кто согрешил на земле? Человек. На кого должны пасть последствия греха? На человека, ибо сказано, что посеешь, то пожнешь. Поэтому кто должен был принять грех человека на Себя?
    1Тим.2.5 .Человек Иисус Христос.
    Вывод простой, согрешил человек и искупить грех тоже должен ЧЕЛОВЕК.
    Вот почему Сыну Божьему необходимо было родиться на земле как все люди рождаются, от жены и мужа. Вот почему Он должен был умалиться, т е отказаться от своего Божественного всемогущества и стать Человеком.
    И понятно теперь почему сатана искушал Его тем, чтобы Он воспользовался этим всемогуществом . Тогда бы про Спасителя уже нельзя было бы сказать, что Он Человек и нарушился бы закон справедливости человек согрешил, Человек же и пострадал.
    Также теперь понятно, почему Мессия был зачат как и все люди, т е при слиянии яйцеклетки женщины с семенем мужчины. Все должно быть у Него человеческое.
    О Марии и Иосифе. Кто они? По всей видимости Мария это Ева в прошлой жизни, а Иосиф Адам. Через них грех вошел в мир, через них и должно придти спасение.
    О греховной плоти. Полоть не может быть грехом, т к грех это неправильный поступок, а не материальный объект. Почему же ее назвали греховной? Потому что Она несет отпечаток греха, но сам грех (поступок) не может передаваться через плоть, а только этот отпечаток греха. Про Спасителя сказано что .
    Рим.8.3 Бог . послал на землю Своего Сына в подобии грешного человека, чтобы Тот стал жертвой за грех, Бог осудил грех в человеке .
    Никакой грех Сыну Божьему через человеческую плоть (яйцеклетку и семя) не передавался.
    Полагаю, что все проблемы с непорочным зачатием разрешены с помощью простых рассуждений и Писания.
    Моя предыдущая тема о непорочном зачатии здесь в другой теме обозначенной выше в комент. на 5 стр.
  • о. Павел
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 1579

    #2
    Христиане верят в Непорочное Зачатие Иисуса Христа от Духа Святого:
    Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк.1:26-38).

    Блаженная Матерь Божья Мария будучи особо избранной Богом, так же была особым образом освящена и подготовлена, как Святая Мистическая Дарохранительница Святой Пречистой Крови и Плоти Христовой воплощение Сына Божьего на земле.

    Святости Иосифа было недостаточно для спасения человеческого рода, так как человеческая природа Иосифа была затронута следствием первородного греха.
    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Ветеран

      • 04 November 2009
      • 9036

      #3
      Павел +++++
      И плюс в добавление - христиане не веруют в переселение душ и прошлые жизни

      Комментарий

      • Мишель21
        Отключен

        • 30 April 2012
        • 2710

        #4
        Сообщение от Анатолий М
        Дух Святой взял семя Иосифа и поместил его в яйцеклетку у Марии.
        А почему нельзя было Иосифу оплодотворить Марию обычным половым путём? В этом что-то греховное? Тогда зачем же было благословлять - "плодитесь и размножайтесь"?

        А если у Иосифа были проблемы с потенцией, то почему нельзя было просто вернуть ему мужскую силу?

        Вот почему Он должен был умалиться, т е отказаться от своего Божественного всемогущества и стать Человеком.
        Зачем же Ему было умаляться, если Он и был человеком? Хоть и с большой буквы?

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #5
          Сообщение от Анатолий М
          О непорочном зачатии и не только

          ..В моей предыдущей теме было объяснено как произошло непорочное зачатие. Повторю вывод, Дух Святой взял семя Иосифа и поместил его в яйцеклетку у Марии. Поэтому зачатие произошло без нарушения ее девства..
          Во первых, "Дух Святой" - как у иудеев, так и в раннем христианстве, это всего лишь пророческий дар. Так что, пророческий дар априори не мог взять и тем более перенести куда либо сперму Иосефа. Это бред сумасшедшего!

          Во вторых, жену Иосефа, на девственность никто проверять не мог. Тем более после родов, лезть в таковые запретные места жены праведника. Это бред сумасшедшего!

          В третьих, пиписька Иосефа априори, судя по количеству сестёр и братьев у Иисуса, работала нормально. Так что, называть её, "Духом Святого", который семя поместил в яйцеклетку у Марии - это бред сумасшедшего!

          В четвёртых, назвать Божье благословение "плодитесь и размножайтесь", чем то порочным - это более чем, бред сумасшедшего!

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #6
            Сообщение от о. Павел
            ..Блаженная Матерь Божья Мария будучи особо избранной Богом, так же была особым образом освящена и подготовлена, как Святая Мистическая Дарохранительница Святой Пречистой Крови и Плоти Христовой воплощение Сына Божьего на земле.
            Окончательное решение вопроса о почитании "Богородицы" было принято лишь в 431 году, Третьим вселенским собором.

            Праздники же в честь "богородицы" введены церковью еще позднее. Они были приурочены к местным языческим праздникам. Рождество богородицы впервые стало отмечаться в VI в., успение - с конца V в. Первое совпадало с началом нового года (на Востоке год начинался с сентября), а успение - с празднованием сирийскими крестьянами окончания уборки урожая.

            Святости Иосифа было недостаточно для спасения человеческого рода, так как человеческая природа Иосифа была затронута следствием первородного греха.
            Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis), впервые был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану»). В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. ..

            Комментарий

            • ОзарениеСвыше
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 350

              #7
              Сообщение от Анатолий М
              О непорочном зачатии и не только
              При этом нам известно, что Мария уже обручена с Иосифом и после их сочетания никакой проблемы с зачатием ребенка быть не должно. Вывод только один есть препятствие такому зачатию и препятствием может быть обет, других препятствий быть не должно. Какой обет? Сохранение девства конечно.
              Какие есть еще подтверждения этому? Во первых Иосиф был в годах, а Мария была тогда молоденькой девушкой. Из чего мы узнаем о возрасте Иосифа.?
              Когда Спаситель был распят на кресте, то Он сказал ученику своему .
              (Иоан.19. 27) Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
              Тема очень важна и интересна. Брат, благодарю Вас!
              Все мы знаем, что у Иисуса были родные братья:
              12. После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
              (Св. Евангелие от Иоанна 2:12)
              Нет никаких оснований полагать (как делают некоторые христиане), что братья Христа были не родными, так как их, якобы, родила первая жена Иосифа. В Библии не указано ничего о том, что у Иосифа была до Марии другая жена и дети от неё. Если бы так и было реально, об этом бы сообщалось в Библии. Но в Библии говорится о том, что у Христа были братья. В Библии ничего не говорится, что эти братья были рождены от Иосифа в первом браке Иосифа и до того, как он женился на Марии. Ничего в Библии не говорится о том, что у Иосифа было два брака. Всё это значит лишь одно - все толкования и интерпретации тех, кто утверждает, что братья Христа в реальности, дескать, были рождены не Марией, являются вымыслом и пустой фантазией тех, кто слишком идеализирует Марию, маму Христа. Не надо идеализировать этого человека и эту простую еврейскую женщину. У неё было много детей - все от Иосифа. Некоторые даже предполагают, что у Христа были родные сестры тоже, но просто о них не говорится ничего в Библии. Такое предположение останется лишь неким предположением, которое невозможно доказать. Но если следовать логике, то такое предположение кажется вполне обоснованным - если у Марии были сыновья, то может была и дочь или дочери. Почему о них ничего не говорится в Писании? Женщины у Иудеев считались людьми менее значимыми, нежели мужчины. Существенно менее значимыми. И женщины, как правило, не занимались важными делами, связанными с религией или проповедью. Они чаще сидели дома и занимались сугубо только хозяйством - им даже не полагалось получать религиозное образование. Чаще всего в те времена женщины были неграмотными. О них даже и не упоминали зачастую. А сыновьями гордились и часто их упоминали. К тому же, сыновья евреев вели гораздо более активную общественную жизнь, чем их дочери. Поэтому о дочерях Марии ничего не упомянуто в Писании.
              Итак, у Марии были дети. У Марии были сыновья (возможно, и дочери), кроме Иисуса. Для чего было Иисусу поручать Иоанну смотреть за Марией, как за своей матерью, если он точно знал, что у Марии были ещё сыновья? Ведь они точно бы позаботились о своей маме. Например, Иаков уж точно позаботился бы о ней - он пользовался большим авторитетом в Первой Церкви. Первоначально, примерно первые полгода проповеди Христа, братья Христа и Мария веровали во Христа, всюду следуя за Ним в Галилее вместе с его учениками, но позднее вера их (и матери Христа, Марии, тоже) ослабела - они стали критично относиться к такой проповеди:
              5. Ибо и братья Его не веровали в Него.
              (Св. Евангелие от Иоанна 7:5)
              Вероятно, в тот период они даже и не считали Иисуса истинным Мессией.
              Однако в последние месяцы проповеди Христа, как я думаю, один из братьев Христа (Иаков) и Его мама всё таки уверовали во Христа. А Иаков вместе с Петром стал даже лидером Церкви Христовой.
              Поэтому слова Евангелия Иоанна о том, что Христос повелел Иоанну заботиться о Марии, как о его матери - это является, вероятно, более поздней вставкой.
              Что касается Иакова, то он просто умер в том возрасте, в котором обычно и чаще всего умирали мужчины - около 45-48 лет. Это был довольно преклонный возраст - в то время очень редко кто из мужчин доживал до 60-70 лет.
              Последний раз редактировалось ОзарениеСвыше; 12 June 2016, 02:26 AM.

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #8
                Сообщение от ОзарениеСвыше
                .. А Иаков вместе с Петром стал даже лидером Церкви Христовой.
                Вас обманули! Очередным главой фарисейской общины Эбионитов, стал только Иаков. Шимон же, сразу после гибели учителя, ушёл жить в иудейскую общину Вавилона, откуда и писал все свои письма..

                Поэтому слова Евангелия Иоанна о том, что Христос повелел Иоанну заботиться о Марии, как о его матери - это является, вероятно, более поздней вставкой.
                Не совсем! Вообще то Иисус, как и положено по закону, повелел заботиться о матери, своему сыну(неизвестному ученику, который всюду ходил с ним), а никак не какому то там Иоанну..

                Комментарий

                • ОзарениеСвыше
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 350

                  #9
                  Сообщение от rabi
                  Вас обманули! Очередным главой фарисейской общины Эбионитов, стал только Иаков. Шимон же, сразу после гибели учителя, ушёл жить в иудейскую общину Вавилона, откуда и писал все свои письма..

                  Не совсем! Вообще то Иисус, как и положено по закону, повелел заботиться о матери, своему сыну(неизвестному ученику, который всюду ходил с ним), а никак не какому то там Иоанну..
                  Библия говорит нам о том, что лидеров было двое - Петр и Иаков. Допускаю, что Петр нередко путешествовал за пределами Израиля. Но ведь это была его миссия, которую возложил на него сам Мессия. Иаков же сидел безвылазно в Иерусалиме и руководил главной христианской общиной мира - иерусалимской общиной христиан. Все они были Иудеями. Петр же нередко появлялся и жил некоторое время в Иерусалиме. А потом опять отправлялся проповедовать евреям за пределами Израиля.
                  У Христа был разве сын? Откуда такая информация?

                  Комментарий

                  • Анатолий М
                    Ветеран

                    • 30 May 2016
                    • 1134

                    #10
                    Сообщение от Денис Протестант
                    И плюс в добавление - христиане не веруют в переселение душ и прошлые жизни
                    Тема про реинкарнацию была здесь и неоднократно. Доказано что согласно Писанию она, реинкарнация имеет место быть. К этой теме придется снова вернуться как нибудь.

                    Комментарий

                    • Анатолий М
                      Ветеран

                      • 30 May 2016
                      • 1134

                      #11
                      Сообщение от Мишель21
                      А почему нельзя было Иосифу оплодотворить Марию обычным половым путём? В этом что-то греховное? Тогда зачем же было благословлять - "плодитесь и размножайтесь"?
                      А если у Иосифа были проблемы с потенцией, то почему нельзя было просто вернуть ему мужскую силу?
                      Зачем же Ему было умаляться, если Он и был человеком? Хоть и с большой буквы?
                      Благословение на плодитесь и размножайтесь было дано до грехопадения. После же него Бог ...жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей ...
                      На благословение это никак не похоже.
                      Поэтому после грехопадения при зачатии стала присутствовать некая нечистота.
                      Пс.50. 1:7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила
                      меня мать моя.
                      Из за этой нечистоты (которая связана с излиянием семени мужчиной) Мессия не мог быть зачат обычным образом, а только посредством Духа Святого, который конечно удалил всякую эту нечистоту.
                      Сын Божий является Богом, об этом свидетельствует все Писание.

                      Комментарий

                      • Denn Sandy
                        Ветеран

                        • 04 November 2009
                        • 9036

                        #12
                        Сообщение от Анатолий М
                        Тема про реинкарнацию была здесь и неоднократно. Доказано что согласно Писанию она, реинкарнация имеет место быть. К этой теме придется снова вернуться как нибудь.
                        Неа, не доказано, и не забывайте - христиане не верят в эту чушь)))

                        Комментарий

                        • Назар
                          Отключен

                          • 20 December 2012
                          • 4527

                          #13
                          Сообщение от Мишель21
                          А почему нельзя было Иосифу оплодотворить Марию обычным половым путём? В этом что-то греховное?
                          по христианской догматике такое естественное зачатие передало бы Иисусу грешную человеческую природу...
                          я лично не могу понять подобной нелепицы...ибо если даже допустить что Иисус зародился от Святого Духа, то от Марии он все равно унаследовал именно человеческую природу..а если не от Марии то от кого? Ведь Иисус по христианской догматики на 100% человек и на 100% Бог! от кого же он унаследовал эту 100% человеческую природу? От Духа Святого что ли? Так Дух Святой что, человек?

                          Комментарий

                          • Анатолий М
                            Ветеран

                            • 30 May 2016
                            • 1134

                            #14
                            Сообщение от rabi
                            Во первых, "Дух Святой" - как у иудеев, так и в раннем христианстве, это всего лишь пророческий дар. Так что, пророческий дар априори не мог взять и тем более перенести куда либо сперму Иосефа. Это бред сумасшедшего!

                            Во вторых, жену Иосефа, на девственность никто проверять не мог. Тем более после родов, лезть в таковые запретные места жены праведника. Это бред сумасшедшего!

                            В четвёртых, назвать Божье благословение "плодитесь и размножайтесь", чем то порочным - это более чем, бред сумасшедшего!
                            Не имеет значения, кто и кем считает Дух Святой, ранние, поздние и т п. Главное что о Нем говорит Писание. А нем Дух Святой личность ... и Бог, который утешает, наставляет, отбирает людей на определенную миссию и т д. Если ты Раби не веришь Писанию, то тебе можно только посочувствовать. Роды у Марии принимала повитуха, которая и засвидетельствовала ее девственность. Читай Апокриф от Иакова о рождении Мессии.
                            Протоевангелие от Иакова (История Иакова о рождении Марии)
                            Про благословение размножаться читай в предыдущем моем комент.

                            Комментарий

                            • kot3d
                              Временно отключен

                              • 05 July 2005
                              • 5373

                              #15
                              Сообщение от Анатолий М
                              Благословение на плодитесь и размножайтесь было дано до грехопадения. После же него Бог ...жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей ...
                              На благословение это никак не похоже.
                              Поэтому после грехопадения при зачатии стала присутствовать некая нечистота.
                              Пс.50. 1:7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила
                              меня мать моя.
                              Из за этой нечистоты (которая связана с излиянием семени мужчиной) Мессия не мог быть зачат обычным образом, а только посредством Духа Святого, который конечно удалил всякую эту нечистоту.
                              Сын Божий является Богом, об этом свидетельствует все Писание.
                              На земле родился Сын Божий человек. дух вода и кровь
                              Бог не рождается он безначальный и бессмертный
                              БОг не человек

                              Комментарий

                              Обработка...