Каким духам проповедывал Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iona7
    Участник

    • 01 May 2016
    • 338

    #931
    Сообщение от Vladilen
    Потому что человек, по Писанию,
    состоит из физического тела, а также души и духа.

    ...так утверждаю не я, а Библия.
    Где такое сказано?
    Я нахожу, что человек по Писанию - это душа живая, который состоит из тела и духа жизни от Бога:
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
    Тело, по Писанию, после смерти возвращается в прах, из которого и было создано, а душа (дух) возвращается к Богу, который вдохнул его в тело, чтобы человек стал душой живой.
    Вот здесь, согласно указанного Вами же текста, к Богу возвращается не душа, а дух:
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.(Еккл.12:7)
    Чтобы было понятнее читателям-христианам, апостол Павел разделяет человека на две составляющие:
    душевного человека (внешнего) и духовного человека (внутреннего) "и если внешний наш человек тлеет, то внутренний из дня в день обновляется".
    Душевного - плотского и духовного - рожденного свыше от Духа.
    Душевное - то что умирает.
    Павел отождествляет это понятие с плотью и кровью, то есть с телом, а у Вас оно возвращается к Богу.
    Проясните, на каком основании?

    Почему у Вас дух-душа синонимы, если Павел их противопоставляет?

    Вы и брат Алексей все время навязываете идею, что у человека два тела, но Павел пишет о внутреннем и внешнем человеке - это духовное и душевное (плотское) состояние. Другого тела у человека нет, нам оно обетовано после воскресения мертвых. Оно не будет душевным.

    Комментарий

    • iona7
      Участник

      • 01 May 2016
      • 338

      #932
      Сообщение от Алексей Ивин
      (Пс.145:4),Выходит Дух его и он возвращается в землю свою,в тот день исчезают все помышления его. разберём эти стихи; Тут ясно сказано,дух выходит и с ним исчезают все помышления,т.е. тело-прах остаётся без всяких мыслей,т.е. ПРАХ и в прах возвращается,а с духом уходят все мысли его.
      Обратите внимание на разницу в глаголах между тем, что написано, и тем, что утверждаете Вы.
      "Исчезают" и "сохраняются и уходят" к Богу - это два разных утверждения.
      И о душеОткр.9-11),И когда Он снял пятую печать,я увидел под жертвенником ДУШИ УБИЕННЫХ за слово Божие...
      И возопили они громким голосом,говоря:доколе,Владыка святый и истинный не судишь...
      И даны были каждому одежды белые...
      Вы на текстах книги Откровения готовы строить доктрины веры?
      Ну, Ну.
      Если буквально, то берем буквально все описанное хотя бы в этой главе:
      Под каким это жертвенником Иоанн увидел эти души? На земле или на небе?
      13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
      14 И небо скрылось, свившись как свиток...
      (Откр.6:13,14)
      Это все тоже буквально происходило?

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #933
        Сообщение от iona7
        Обратите внимание на разницу в глаголах между тем, что написано, и тем, что утверждаете Вы.
        "Исчезают" и "сохраняются и уходят" к Богу - это два разных утверждения.
        Вы на текстах книги Откровения готовы строить доктрины веры?
        Ну, Ну.
        Если буквально, то берем буквально все описанное хотя бы в этой главе:
        Под каким это жертвенником Иоанн увидел эти души? На земле или на небе?
        13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
        14 И небо скрылось, свившись как свиток...
        (Откр.6:13,14)
        Это все тоже буквально происходило?
        Священное Писание нужно понимать.И звёзды небесные пали на землю,речь идёт о метеоритах,астероидах,которые нередко падают на землю. А здесь будут целенаправленно падать по Божию велению.
        И небо скрылось свившись как свиток.Речь идёт об Атмосфере земли,которую сдёрнут падающие Астероиды или кометы. Конец века,это уничтожение всего плотского на земле,(Ис.28:22),истребление для всех жителей земли.(Соф.1:18),Ибо истребление и притом внезапное совершит Он над ВСЕМИ Жителями земли. От падения небесных тел,нет никакой защиты,это было совсем недавно над Челябинском,оно всегда внезапное,скорость небесных тел очень велика.Вспомним Тунгусский метеорит.

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #934
          Сообщение от Алексей Ивин
          (1)Священное Писание нужно понимать.И звёзды небесные пали на землю,речь идёт о (2)метеоритах,астероидах,которые нередко падают на землю. А здесь будут целенаправленно падать по Божию велению.
          И небо скрылось свившись как свиток.Речь идёт об Атмосфере земли,которую (3) сдёрнут падающие (4)Астероиды или кометы. Конец века,это уничтожение всего плотского на земле,(Ис.28:22),истребление для всех жителей земли.(Соф.1:18),Ибо истребление и притом внезапное совершит Он над ВСЕМИ Жителями земли. От падения небесных тел,нет никакой защиты,это было совсем недавно над Челябинском,оно всегда внезапное,скорость небесных тел очень велика.Вспомним(5) Тунгусский метеорит.
          (1)На полном серьёзе думаете, что вы его понимаете?
          (2)Серьёзно? O метеоритах и астероидах? Сами додумались до такого или кто подсказал (например тутошние "толкователи"?)
          (3)Прямо-таки "сдёрнут"?
          (4)То метеориты и астероиды, то астероиды и кометы...Вы вообще определились сами?
          (5)С чего вы взяли, что то был метеорит? По телевизору сказали?
          Последний раз редактировалось Ден 2014; 17 September 2016, 09:22 PM.

          Комментарий

          • Ден 2014
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6047

            #935
            Сообщение от Vladilen


            Друг,
            так утверждаю не я, а Библия.
            Друг , а то, что Земля будет атакована какими-то там астероидами или там метеоритами, тоже не ты утверждаешь, а Библия?

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71192

              #936
              Сообщение от Алексей Ивин
              Священное Писание нужно понимать.И звёзды небесные пали на землю,речь идёт о метеоритах,астероидах,которые нередко падают на землю. А здесь будут целенаправленно падать по Божию велению.
              И небо скрылось свившись как свиток.Речь идёт об Атмосфере земли,которую сдёрнут падающие Астероиды или кометы. Конец века,это уничтожение всего плотского на земле,(Ис.28:22),истребление для всех жителей земли.(Соф.1:18),Ибо истребление и притом внезапное совершит Он над ВСЕМИ Жителями земли. От падения небесных тел,нет никакой защиты,это было совсем недавно над Челябинском,оно всегда внезапное,скорость небесных тел очень велика.Вспомним Тунгусский метеорит.
              Совершенно верно, брат.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47927

                #937
                Сообщение от Vladilen
                Совершенно верно, брат.
                когда это произойдет?

                когда будет - явится знамение на небе сына челвеческого и восплачут все ?

                если истребить всех и вся -некому плакать
                *****

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71192

                  #938
                  Сообщение от piroma
                  когда это произойдет?
                  Когда сбудутся ВСЕ 7 библейских признаков конца.

                  Сообщение от piroma
                  когда будет - явится знамение на небе сына челвеческого и восплачут все ?
                  Да,
                  это один из последних признаков конца.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Whiten
                    Участник

                    • 13 September 2016
                    • 98

                    #939
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    Ап.Павел говорит неправду?,(1Кор.15:44-46,Сеется тело душевное,восстаёт тело Духовное.Есть тело душевное есть тело и духовное. Ответьте как вы понимаете слова Апостола?
                    Говорится о смерти и воскрешении ,а именно :
                    жил человек верный Богу ,но пришло время умирать что происходит:
                    Выходит дух его,... в тот день исчезают все помышления его. Он умер
                    (Псалтирь 145:4)
                    До того как верного христианина воскресит Бог он ничего не знает,
                    (Екклесиаст 9:5)
                    Бог его хочет видеть в небе ,но плоть и кровь не может быть в небе,тогда воскресив верного христианина вдуховном теле он дает ему вознестись в небо .Вот об этом пишут эти стихи .
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    Ст.46,но не духовное прежде,а душевное,потом духовное. (поясните этот стих)
                    Умирает плоть и кровь воскрешает духовное тело .
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    (2Кор.5:1-8),Ибо знаем,что когда земной наш дом,эта ХИЖИНА разрушится...(что означает-хижина?)
                    Ст.6,итак мы всегда благодушествуем и как знаем,что водворяясь в теле,мы устранены от Господа.(почему находясь в теле мы устранены от Господа?

                    Ст.8,То мы благодушествуем и желаем лучше ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА и водворится у Господа. (Как можно выйти из плотского тела,если у нас нет второго Духовного тела?).
                    Все тот же самый ответ ,говорится о воскрешении из мертвых в духовном теле.


                    Пример смерти и воскрешения Иисуса он первенец из мертвых ,и остальные попадут на небо так как Он,
                    Читая будьте внимательны при размышлениях и постарайтесь отбросить заблуждения которых вас научили:

                    Луки 23:46 : «Иисус громко закричал: Отец, в твои руки вверяю мой дух
                    . И, сказав это, он умер». (Заметьте, что Иисус умер. Когда вышел его дух, Иисус не отправился на небо. Он воскрес из мертвых только на третий день. И, как говорится в Деяниях1:3;9 только спустя еще 40 дней он вознесся на небо.
                    Библейская истина очень проста.

                    Комментарий

                    • iona7
                      Участник

                      • 01 May 2016
                      • 338

                      #940
                      Сообщение от Алексей Ивин
                      Священное Писание нужно понимать.И звёзды небесные пали на землю,речь идёт о метеоритах,астероидах,которые нередко падают на землю...
                      Вы вправе толковать так, как Вы считаете для себя нужным.
                      Только Вы не вправе упрекать других, что у них другое мнение.
                      Скажу Вам по секрету, что ключики к образам книги Откровение находятся по всей Библии, и ни один умный аналитик не в силах растолковать эти тексты, а только те, к кому она адресовалась.
                      Только когда Вам задают вопросы по существу, что Ваши толкования расходятся с библейскими текстами, Вы и Владилен стыдливо их игнорируете.
                      Итак я жду ваших пояснений к Пс 145:4.
                      Помышления "исчезают" или "сохраняются и уходят" к Богу?
                      Вы также не представили ни одного текста, согласно которого душа после смерти человека продолжает жить или существовать

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71192

                        #941
                        Сообщение от iona7
                        Помышления "исчезают" или "сохраняются и уходят" к Богу?

                        Для физического тела (мозга) помышления исчезают,
                        для души - остаются.

                        Сообщение от iona7
                        Вы также не представили ни одного текста, согласно которого душа после смерти человека продолжает жить или существовать
                        Таких текстов в Библии много. Вот, один из них - Отк.6:9-11.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Whiten
                          Участник

                          • 13 September 2016
                          • 98

                          #942
                          Сообщение от Vladilen
                          Для физического тела (мозга) помышления исчезают,
                          для души - остаются.


                          Таких текстов в Библии много. Вот, один из них - Отк.6:9-11.
                          Книга Откровение есть в большинстве своем символическая книга ,много в ней есть метафор ,сравнений ,примеров.
                          Поэтому во многих местах она написана как притча ,и их нужно понимать иносказательно,как эти места можно различить от прямой речи,очень просто:
                          если какое-то место не согласуется с прямой речью Библии значит это символическая речь.
                          Что касается места Отк.6:9-11
                          Объяснение что эти души есть бесплотные души мучеников, является ошибкой. На небе нет ни белых, ни красных, ни чёрных, ни смертеподобных лошадей с их воинственными всадниками. На небе нет Иисуса в виде Агнца с кровоточащей раной(буквальная кровь не может быть в небе). Четыре животных не являются представителями животных на небе. И подобно этому там нет ни душ, лежащих у подножия жертвенника. Всё это видение было , символическим изображением, цель которого дать представление о духовном.
                          Библейская истина очень проста.

                          Комментарий

                          • Алексей Ивин
                            Ветеран

                            • 17 August 2007
                            • 5114

                            #943
                            Сообщение от Whiten
                            Книга Откровение есть в большинстве своем символическая книга ,много в ней есть метафор ,сравнений ,примеров.
                            Поэтому во многих местах она написана как притча ,и их нужно понимать иносказательно,как эти места можно различить от прямой речи,очень просто:
                            если какое-то место не согласуется с прямой речью Библии значит это символическая речь.
                            Что касается места Отк.6:9-11
                            Объяснение что эти души есть бесплотные души мучеников, является ошибкой. На небе нет ни белых, ни красных, ни чёрных, ни смертеподобных лошадей с их воинственными всадниками. На небе нет Иисуса в виде Агнца с кровоточащей раной(буквальная кровь не может быть в небе). Четыре животных не являются представителями животных на небе. И подобно этому там нет ни душ, лежащих у подножия жертвенника. Всё это видение было , символическим изображением, цель которого дать представление о духовном.
                            Простите!,но вы плохо знаете Писание,поэтому и не понимаете,где притчи,а где ясно сказано.В Быт. ясно сказано,что человек стал ДУШЕЮ ЖИВОЮ,у Христа есть душа,у Бога есть ДУША,а мы подобны Богу.У всех животных и птиц и рыб есть душа.У кого есть плоть,у того есть и душа. Вы спорите,а элементарное не понимаете,как с вами говорить если вы не понимаете?

                            Комментарий

                            • iona7
                              Участник

                              • 01 May 2016
                              • 338

                              #944
                              Сообщение от Vladilen
                              Для физического тела (мозга) помышления исчезают,
                              для души - остаются.
                              Где написано, что остаются?
                              Таких текстов в Библии много. Вот, один из них - Отк.6:9-11.
                              Если действительно много, почему ссылка только на книгу откровение?

                              Комментарий

                              • Whiten
                                Участник

                                • 13 September 2016
                                • 98

                                #945
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Простите!,но вы плохо знаете Писание,поэтому и не понимаете,где притчи,а где ясно сказано.
                                Ну тогда вы объясните.
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                В Быт. ясно сказано,что человек стал ДУШЕЮ ЖИВОЮ,
                                Правильно, душа ему не была дана,ОН САМ СТАЛ ДУШЕЮ вы это сами сказали и именно это написано в Библии.

                                Слово душа в Библии может означать :
                                1)Живого человека, личность ;Адам после сотворения стал ДУШЕЮ ЖИВОЮ
                                2)Душа существо, подверженное смерти, уничтожению ,например высказывание "Истреблю эту душу из своего народа "Душу можна истребить, или уничтожить значит это слово говорит о самом человеке
                                3)Мёртвая душа, или труп Левит 19:28: 28 Не делайте нарезов на теле ради мёртвой души ...
                                4)Слово душа употребляется к Богу как к личности Псалом 11:5: ...Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа.
                                5)Слово "душа" есть синонимом слова "жизнь" Иоанна 15:13: ... Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу(мое прим.Жизнь) за своих друзей.


                                Но нигде не говорится что живые создания имеют какую-то бестелесную субстанцию которая продолжает жить после смерти.
                                Библия четко говорится что после смерти ,возвращается в то состояние в каком человек был до рождения или сотворения ,а именно его нигде не было, значит после смерти его нигде нет.
                                Конечно же если человек верно служил Богу он так сказать естьв памяти Бога и Бог его воскресит.
                                Стихи :
                                прах ты и в прах возвратишься.
                                (Книга Бытие 3:19) Возвратишся в то состояние в котором был.
                                Выходит дух его,... в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)
                                ничего не знает,(Екклесиаст 9:5)
                                будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, . (Деяния св. Апостолов 24:15)
                                Последний раз редактировалось Whiten; 19 September 2016, 06:03 AM.
                                Библейская истина очень проста.

                                Комментарий

                                Обработка...