Знамение Сына Человеческого на небе.

[Denn Sandy]

Дякую, тепер зрозумів.

Всегда рад. А ваши Дары каковы?

[Воздух]

А ваши Дары каковы?

Маю дар віри, дар розрізнення духів, прошу у Бога дар пророцтва.

[Vladilen]

Если вы забыли мое мнение о великой скорби, сейчас напомню.
Великих скорбей, которых не было от начала мира и не будет - две.

Брат,
но в Библии утверждается, что Великая скорбь будет ОДНА.

Более того,
в Мт.24:21, 22 Господь Иисус Христос утверждает, что такой скорби НИКОГДА не было и никогда НЕ будет..

Одна великая по длительности. Началась еще при жизни поколения современников Иисуса.
Закончится сокращением для запечатления 144000 и проповеди евреям, которы останется войти в завет спасения во имя Осуществляющего спасение (время помилования Израиля после того, как язычники дополнят число).
После этого (после окончания времени проповеди Евангелия) настанет время кончины лукавого века - день Господень, начало которого обозначат помрачение солнца, покраснение луны и пр.

Виктор,
в каком стихе Н.З. написано, что это была Великая скорбь? цитату не приведёте?

Другая великая скорбь будет во время дня Господня. Эта скорбь будет великой по интенсивности...

Именно так и будет, брат,
только это будет не другая Великая скорбь, а первая и единственная, иной такой не было и не будет (Мт.24:21, 22).

На основании Откр.2:10 сделал вывод, что день Господень продлится 10 лет (примерно 120 месяцев):

Брат,
но в стихе Отк.2:10 говорится о 10 ДНЯХ, а не годах или месяцах.

[Sergirey]

Брат,
но в Библии утверждается, что Великая скорбь будет ОДНА.

……..

Именно так и будет, брат,
только это будет не другая Великая скорбь, а первая и единственная,

Кхе, кхе…
Вам обоим повылазило, что ли ?
Смотрите оба …в оба:

²² Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ, если не покаются в делах своих.
(Откровение Иоанна 2)

Вам обоим нужно дружеское:
- Пилите, Шура… Пилите. Она золотая…

[ВикторКоваленко]

Нам обоим за 60...

Вы просто обречены совершать ошибки, когда общаетесь со мной.
60 и больше - это прошедший этап.
Теперь я на 12 лет моложе - миленькая медсестра хихикала с доктором, ну и внесла в компютер не те данные,
и, главное, какие-то проблемы с исправлением, так что я стал "мужчиной в полном расцвете сил" 🤠,
представляющим интерес для ТЦК, и никакого - для ПФ.

1. ...здесь ни сном ни духом о фарисеях.
2. Здесь суть того, как Бог решает проблему грехопадения человека.

1. Смотрите, кем был Никодим - одним из фарисеев:
- "Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью..." /Иоан.3:1,2/.

Иисус обращался к Никодиму не как к личности, а как к представителю множества, т.е. фарисеев. Это видно из того, что Господь обращался к Никодиму не только на "ты", но и на "вы":
- "Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?" /Иоан.3:10-12/.
И сам Никодим говорил не от себя лично (не "я"), а как представитель множества, те. фарисеев:
- "Равви́! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог" /Иоан.3:2/.

2. Фарисеям "до лампочки" судьба человечства - это одно.
Другое - Иисус был послан только к погибшим овцам дома Израилева, а не ко всему человечеству (Мат.15:24).
Если овцы были назаны погибшими, значит Кто-то решил, что овцы погибшие.
А Кто мог решить? - только Провидение. А Провидение это Кто? - совет суда.
Вот вам и "уже осужден", и "обвинитель Моисей".

По какой причине решением суда овцы названы погибшими? - по причине преступлений закона за которыми последовало разрушение завета, заключенного с народом еще во времена Моисея.

Витя… опять лажа.
Прочитайте ГРОМКО (!!!) весь отрывок и возьмите себе в голову все употребляемые местоимения.
В Вашей головке что то счёлкнет и Вас осенит простая мысль:
- Речь идёт сугубо о тех, кто уже во Христе составляет ТЕЛО/Церковь.
Можете смело подытожить, что Сам Господь (через Павла) СУДИТ (настоящее время) совесть маловерных Христиан в Коринфе.

А судит ли? может просто наставляет? И если наставляет, то ради сегодняшнего дня или того времени, когда будет суд за дела, совершенные в продолжение жизни в теле? Т.е. Павел говорил о будущем суде для христиан после их смерти:
- "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он
сделал (1-й аорист), живя в теле, — доброе или худое" /2Кор.5:10/.

А здесь Апостол Павед прямо говорит о будущем суде для христиан:
"Все мы предстанем (будущее время) на суд Христов (на судилище - место суда Бога)" /Рим.14:10/

Я выделил слово СУД, что бы умакнуть Ваш нос в словарик…
Вам нужно было перед публикацией обратить внимание на тот факт, что
это ОПЯТЬ не тот суд перед престолом Божьим, на который предстанут все ,,ПРОЧИЕ’’,
которые услышав Благую Весть, предпочли остаться мёртвыми (Духовно).

Если это "ОПЯТЬ не тот суд", то скажите какой?
Вы можете или не способны дать определение?

Вот, что я скажу: за хранение или разрушение каждого завета, за выполнение или невыполнение условий каждого завета, человек ли, народ ли в свое время дает отчет.
Так было во все времена, и точно так же будет и с новым заветом - каждый христианин предстанет на суд Божий, чтобы дать отчет, что он делал живя в теле после заключения завета во имя Иисуса Христа. И тот суд Божий, который по книгам, решит изгладить имя представшего на суд из книги жизни, или оставить имя его там.
О том, что после суда по книгам последуют суды воздаяния двух видов вам говорить бесполезно.

[Sergirey]

Вы просто обречены совершать ошибки, когда общаетесь со мной.
60 и больше - это прошедший этап.

Ну, раз так, то (Вы же знаете…), что в Герани, (которая по-моложе) - гораздо меньше веток и листьев. Ей расти ещё и расти…

1. Смотрите, кем был Никодим - одним из фарисеев:
- "Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью..." /Иоан.3:1,2/.

Так он же не был официальным посланником от фарисеев. Вы тут опять намудрили…
А всё проще простого.
Ночной визит (,,героя’’ веры) был только лишь потому, что Иудеи сговорились отлучать от Синагоги всех, кто следует за Иисусом. А Никодим был ( как это сказать то…) - второго сорта человек.
Если Вы не поняли… я Вам в следующий раз покажу, как о нём сказал главарь банды.

Иисус обращался к Никодиму не как к личности, а как к представителю множества, т.е. фарисеев. Это видно из того, что Господь обращался к Никодиму не только на "ты", но и на "вы":
- "Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?" /Иоан.3:10-12/.

Этим уравнением Никодима с другими фарисеями Иисус определил его в такое же дерьмо, Как и всех остальных фарисеев.

И сам Никодим говорил не от себя лично (не "я"), а как представитель множества, те. фарисеев:
- "Равви́! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог" /Иоан.3:2/.

Неа… Скорей всего тайный ,,герой’’ слукавил, говоря о всех фарисеях.
Может он имел в виду только Иосифа Аримофейского…

2. Фарисеям "до лампочки" судьба человечства - это одно.

Это - да…

Другое - Иисус был послан только к погибшим овцам дома Израилева, а не ко всему человечеству (Мат.15:24).

Да-да…
Только почему то Он настоящую веру ходил искать в страны Тирские и Сидонские…
Витя, ну почему у Вас лажа за лажей…
Ах, да… Это потому, что Вы еще молодая Герань😂

Если овцы были назаны погибшими, значит Кто-то решил, что овцы погибшие.
А Кто мог решить? - только Провидение. А Провидение это Кто? - совет суда.
Вот вам и "уже осужден", и "обвинитель Моисей".

По какой причине решением суда овцы названы погибшими? - по причине преступлений закона за которыми последовало разрушение завета, заключенного с народом еще во времена Моисея.

🙈 В свете выше сказанного Ваши слова - ПШИИК …ни о чём.
Погибающие овцы, которые пошли за Пастырем добрым обрели спасение, заботу и защиту.
Тех, которые остались блеять в своём стаде, - тех и не жалко…

А судит ли? может просто наставляет? И если наставляет, то ради сегодняшнего дня или того времени, когда будет суд за дела, совершенные в продолжение жизни в теле? Т.е. Павел говорил о будущем суде для христиан после их смерти:
- "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он
сделал (1-й аорист), живя в теле, — доброе или худое" /2Кор.5:10/.

Дыкить я Вам столько времени талдычу, что Суд всех ,,ПРОЧИХ’’ у Престола Божьего и Судилище Народа Божьего - это на одно и то же мероприятие.

Верующий на Суд не приходит а на Судилище мы (верующие) - обязательно водворимся.

А здесь Апостол Павед прямо говорит о будущем суде для христиан:
"Все мы предстанем (будущее время) на суд Христов (на судилище - место суда Бога)" Рим.14:10

Вас это дилемма.
Для меня - нисколько.

Если это "ОПЯТЬ не тот суд", то скажите какой?
Вы можете или не способны дать определение?

Как сказано выше - это совершенно разные обстоятельства.

Вот, что я скажу: за хранение или разрушение каждого завета, за выполнение или невыполнение условий каждого завета, человек ли, народ ли в свое время дает отчет.
Так было во все времена, и точно так же будет и с новым заветом - каждый христианин предстанет на суд Божий, чтобы дать отчет, что он делал живя в теле после заключения завета во имя Иисуса Христа. И тот суд Божий, который по книгам, решит изгладить имя представшего на суд из книги жизни, или оставить имя его там.
О том, что после суда по книгам последуют суды воздаяния двух видов вам говорить бесполезно.

Вы вправе понимать так, как Вам заблагорассудится.
Но Вы уже встретили другое понимание всему сказанному в Писании.
С чем Вас и поздравляю. Он

[ВикторКоваленко]

...в Библии утверждается, что Великая скорбь будет ОДНА.
Более того, в Мт.24:21, 22 Господь Иисус Христос утверждает, что такой скорби НИКОГДА не было и никогда НЕ будет..
в каком стихе Н.З. написано, что это была Великая скорбь? цитату не приведёте?

Мат.24:21,22 "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".
Здесь говорится о великой скорби, "дни" которой будут сокращены ради избранных.

Мат.24:29,30 "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе...".
Скорбь дней тех - великая скорбь, которая будет сокращена ради избранных - евреев, которым еще осталось войти в покой.
После великой скорби (с учетом времени сокращения) солнце померкнет и луна не даст света своего.
Это знамение - знамение начала дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Когда начнется великая скорбь?
И об этом сказал Иисус:

- "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
Иисус сказал им в ответ: ...
- Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет" /Мат.24:1-4,34/.
Великая скорбь, которая и сейчас идет, началась еще при жизни поколения современников Иисуса Христа.

Причина - ожесточение Израиля к своему Богу, и, как следствие, отвержение Богом Своего народа (не навсегда).
Ожесточение Израиля прекратится, когда войдет полное число язычников. Это говорит о том, что время великой скорби связано с проповедью Евангелия язычникам.
Отсюда можно сделать вывод, что начало великой скорби можно отсчитывать со времени начала проповеди Евангелия язычникам:
- "В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам" /Деян.13:44-46/.

Вам обоим повылазило, что ли ?
Смотрите оба …в оба:
- "Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ, если не покаются в делах своих" (Откровение Иоанна 2:22)

Апостол Иоанн, написавщий послание церквам, был в духе в день Господень, т.е. после знамений о начале дня Господня.
Еще раз: Апостол Иоанн написал послание семи церквам, когда уже закончилась великая скорбь, начавшаяся еще во времена современников Иисуса и завершшились знамения в солнце, луне и пр.
Только тогда Фиатирская церковь будет повержена в великую скорбь.

Видите, что существует две скорби? - одна до знамений о начале дня Господня, другая после.

(🧐 perdu monocle?)

[ВикторКоваленко]

Дыкить я Вам столько времени талдычу, что Суд всех ,,ПРОЧИХ’’ у Престола Божьего и Судилище Народа Божьего - это не одно и то же мероприятие.

Систематизируйте свои знания, чтобы было видно строение, или, хотя бы, что строится.
Пока они (знания) похожи на груду кирпичей на стройке.

[Vladilen]

Sergirey,
Вы просто обречены совершать ошибки, когда общаетесь со мной.

Брат, Вы не преувеличиваете?
Общаясь со мной, Ваш собеседник постоянно совершает ошибки, часто, элементарные.

[Vladilen]

Мат.24:21,22 "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".
Здесь говорится о великой скорби, "дни" которой будут сокращены ради избранных.

Совершенно верно, Виктор.
Обращаю Ваше внимание на уникальность этой Великой скорби, её не было и она никогда не повторится.

Мат.24:29,30 "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе...".
Скорбь дней тех - великая скорбь, которая будет сокращена ради избранных - евреев, которым еще осталось войти в покой.

Нет, брат.
Как мы уже выяснили, Великая скорбь будет ОДНА, её никогда не было и не будет (Мт.24:21, 22),
"скорбь дней тех" (Мт.24:29, 30) это НЕ Великая скорбь в Мт.24:21, 22: ни по названию, ни, тем более, ни по содержанию.

Когда начнется великая скорбь?

Когда исполнятся ВСЕ семь признаков, приведенных в Библии.

[ВикторКоваленко]

"скорбь дней тех" (Мт.24:29, 30) это НЕ Великая скорбь в Мт.24:21, 22: ни по названию, ни, тем более, ни по содержанию.

- "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни...
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:21,22,29/.
Если "те дни", которые сократятся, не относятся к великой скорби, то о чем они?

[Sergirey]

Мат.24:21,22 "ибо ТОГДА будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".

Я выделил слово ,, ТОГДА’’.
Спрошу коротко:
- Тогда… - это когда ?

Мат.24:29,30 "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе...".
Скорбь дней тех - великая скорбь, которая будет сокращена ради избранных - евреев, которым еще осталось войти в покой.

Второй раз задаю вопрос:
- Зачем Вы упихиваете в текст невпихаемое ?
Это уже эйсогетика. А нам только ЭКзегетику подавай…
А вот я заметил простую вещь. В тексте говорится о днях во мн. числе и об ОДНОМ ДНЕ в ед.числе, как о дне Его пришествия.
И в этом случае день - это буквально день недели, день календаря текущего на тот момент месяца.

Вы просили систематизировать?
Получите - распишитесь…

После великой скорби (с учетом времени сокращения) солнце померкнет и луна не даст света своего.
Это знамение - знамение начала дня Господня:
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Мы уже с Ленкой тащу раз говорили (да и с Вами Витя - тоже), что это пророчество сбылось на День Пятидесятницы. Иначе, извините…Пётр был пъяненький…

Когда начнется великая скорбь?
И об этом сказал Иисус:

Об этом сказал Иоанн:
⁹ Я, Иоанн, брат ваш и соучастник
в СКОРБИ
и в царствии,
и в терпении Иисуса Христа,
был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
(Откровение Иоанна 1)

- "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда ЭТО будет?

Не надо опять и снова впихать …
Слово «ЭТО» - указывает на разрушение Храма и Города.

Иисус сказал им в ответ: ...
- Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет" /Мат.24:1-4,34/.

Итак, до 70 года осталось ещё примерно лет 35-40…
Так что многие доживут до описываемых трагических событий.
Вы имеете право на свою точку зрения. Но, будьте честны к самому себе… не впихайте…

Великая скорбь, которая и сейчас идет, началась еще при жизни поколения современников Иисуса Христа.

Что Вы имеете в виду под Великой Скорби СЕЙЧАС ?

Причина - ожесточение Израиля к своему Богу, и, как следствие, отвержение Богом Своего народа (не навсегда).

Странно… Господь через Иеремию однозначно заявил, что все Евреи( кроме остатка) не являются Его Народом, а Он не является их Богом.

Ожесточение Израиля прекратится, когда войдет полное число язычников. Это говорит о том, что время великой скорби связано с проповедью Евангелия язычникам.

Это что же у Вас за евангелия такая ?
Вы откуда такое ВЫПЕХНУЛИ ?

Отсюда можно сделать вывод, что начало великой скорби можно ОТСЧИТЫВАТЬ со времени начала проповеди Евангелия язычникам:
- "В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам" /Деян.13:44-46/.

Я Ж говорю… СЧЕТОВОД …Вотруба.
Так это ЖЕ так конкретно сказано про Павла и его сопровождающих братьях.

Апостол Иоанн, написавший послание церквам, был в духе в день Господень, т.е. после знамений о начале дня Господня.

Опять лажа…
День Господний - это имя ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ с вопросом - КАКОЙ ? … а не ЧЕЙ.
И таких слов - только ДВА .
Второе относится в вечере любви, то есть к дню хлебопреломления - ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ.
Как легко Вас бес попутал…

Еще раз: Апостол Иоанн написал послание семи церквам, когда уже закончилась великая скорбь, начавшаяся еще во времена современников Иисуса и завершшились знамения в солнце, луне и пр.

Опять - 27…
Полнейшая отсебятина.
Вам не стыдно ?

Только тогда Фиатирская церковь будет повержена в великую скорбь.

Читайте внимательно.
Великая скорбь для Всей Церкви или …
- только для лжепророчицы и её последователей ?

Видите, что существует две скорби? - одна до знамений о начале дня Господня, другая после.

У Вас проблема…
Вы зацыклились на слове СКОРБЬ, как будто на каком то отдельно взятом историческом событии Всемирного масштаба…

(🧐 perdu monocle?)

perdite skolьko xotite…😀😂

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"скорбь дней тех" (Мт.24:29, 30) это НЕ Великая скорбь в Мт.24:21, 22: ни по названию, ни, тем более, ни по содержанию.

Если "те дни", которые сократятся, не относятся к великой скорби, то о чем они?

О "скорби дней тех", (Мт.24:29), т.е. днях, предшествующих Великой скорби (Мт.24:21).

[Vladilen]

... Иначе, извините…Пётр был пъяненький…

... ... ???

[ВикторКоваленко]

О "скорби дней тех", (Мт.24:29), т.е. днях, предшествующих Великой скорби (Мт.24:21).

Исчерпывающе. Просто нечего добавить. 🤔