Знамение Сына Человеческого на небе.

[Чеширский кот]

У вас 18 пунктов .

- - - Добавлено - - -

Вы не ответите мне , где в писании написано о сверкающем небе , но просто дальше будете это копировать :

7. Тесный контекст

Одним из основных аналитических средств экзегетики (толкования Библии) является контекст. Отрывок, необходимый для определения смысла входящего в него слова или фразы. В частности тесный контекст, для установления смысловой связи данного стиха с предыдущим либо последующим стихом [Л.22].
Воспользуемся этим средством экзегетики и порассуждаем над предыдущим стихом (ст.29), принимая во внимание ДО научную терминологию евангелиста Матфея.
"И вдруг (тотчас), после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего (не будет сиять), и звёзды спадут (упадут) с неба, и силы (тела) небесные поколеблются (сотрясутся)" (Мт.24:29; в скобках, уточнения из совр. переводов). Именно тогда явится знамение Сына Человеческого (ст.30).
Как мы выяснили, изменения в свете солнца, луны, звёзд не являются астрономическим знаком Второго пришествия. Падение звёзд с неба и сотрясения небесных сил (тел), собственно также не могут быть знаком, так как предшествуют знамению.
Тогда возможно последствие падения небесных тел, предсказанное в стихе 29,- "звёзды спадут (упадут) с неба", послужит знамением стиха 30? "Тогда явится знамение (знак) Сына Человеческого на небе". Причём знамение появится "ночью" (2Пет.3:10; 1Фес.5:2, Ам.5:18-20).
Подвергнем тщательному анализу такое предположение. О каких звёздах говорит Иисус в Мт.24:29? Понятно, не о буквальных звёздах - светящихся плазменных водородно-гелиевых астрономических объектах огромных размеров и массы.
Однако речь также не о символах (аллегориях), как считают претеристы, ибо сообщается о совершенно реальном физическом явлении. Но следует учесть "Звёзды никогда не были в Библии предметом научного интереса. Это понятие применялось к любым светящимся небесным телам, кроме солнца и луны" [Л.32, стр. 306].
Под такими светящимися небесными телами в ст. 29 "звёзды спадут с неба" подразумеваются «падающие звёзды». Так в старину, порой и сейчас, называли яркие короткие вспышки а ночном небе. Они считались результатом падения звёзд, оторвавшихся от небесного свода, твёрдого по мнению древних [Л.27, стр. 552, Л.35, стр. 1401].
На самом деле, вспышки вызываются вторжением в атмосферу метеорных тел (метеоров) − обычно очень мелких твёрдых частиц. Их масса ничтожна, менее 1 миллиграмма, размер мал, менее 1 миллиметра, а скорость с которой они влетают в атмосферу огромна (11 ... 73 км /сек).
На высотах от 130 км до 60 км, из-за столкновения с молекулами атмосферных газов, космические частицы размерами более 10 микрон быстро нагреваются и полностью испаряются (сублимируют). Иными словами, как бы «сгорают»; а микрометеориты, т.е. частицы менее 3 микрон проходят через атмосферу без заметной потери массы.
Сублимация метеорных тел сопровождается свечением и ионизацией атмосферных газов. Что позволяет ночью наблюдать пролёт метеора по возникновению узкого светящегося следа (т.н. "трек") различных длины, цвета, степени блеска. В результате "сгорания" метеоров образуются мельчайшие частички сферической формы диаметром от 1 мкм до 100 микрон (метеорная пыль).
"Конечно, под падающими на землю звёздами следует понимать не солнце или планеты, которые по своему объёму больше нашей земли, но метеориты" [Л.34, стр. 376], точнее метеорные тела.

потом это будете копировать :

8. Радиант метеорного потока

Земля, двигаясь по орбите со скоростью около 30 км/сек, периодически встречается с крупными роями твёрдых космических частиц. Чаще всего с облаками пыли от давно распавшихся комет.
Тогда несколько раз на столетие в ночном небе появляется множество падающих звёзд, т.е. метеорных следов-треков. Так называемый "звёздный (метеорный) дождь", если параметр ZHR >10 000. Благодаря эффекту перспективы, пути метеоров, летящих по параллельным направлениям, кажутся исходящими из одного "отверстия", т.е. небольшой тёмной области на небосводе (рис.3).

Эта область ("точка") небесной сферы, из которой как бы исходят все видимые или продолженные назад пути космических тел называется радиантом метеорного потока, от латин. «излучающий».
Радиант занимает определённое положение среди созвездий в том из них, откуда летят метеорные тела, а также участвует в суточном вращении неба. За одни сутки в безоблачном ночном небе все народы увидят сам радиант или его сияние.
Интенсивность свечения радианта возрастает с увеличением его зенитного часового числа (ZHR) - количества метеорных вспышек в час. Чем он выше над горизонтом, тем больше метеорных следов видно в единицу времени. Сияние радианта может быть настолько сильным, что ночью всё становится видно почти как днём, местность приобретает объёмные формы благодаря светотени.
Итак, если Иисус Христос в ст. 29 под падающими с неба таинственными "звёздами" имеет в виду метеорные тела, тогда астрономическое чудо-знамение в ст. 30 есть радиант. Он "явится", точнее будет светить, как следствие падения этих тел.
Именно мощный радиант метеорного потока произведёт такой же световой эффект словно молния, освещающая небо от одного края до другого. При виде необычного, величественного, устрашающего апокалиптического сияния ночного небосвода всех жителей земли охватит великая скорбь (Мт.24:21, 30) да сильный страх (Лк.21:26).
Как предсказывает пророк Иоиль, "затрепещут (задрожат) народы, у всех лица побледнеют" (Иоил.2:6). Более того. "Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха (и ужаса) и ожидания бедствий, грядущих (надвигающимися) на вселенную (мир), ибо силы небесные поколеблются ("сотрясутся" [Л.35, 38], т.е. небесные тела придут в движение)" (Лк.21:26).
Звезда на востоке послужила знамением Первого пришествия Иисуса Христа. Также небесные тела, а затем заря ночного неба на севере возвестят о приближении Второго пришествия Спасителя, Царя, Судьи.
Бодрствуя, увидеть зарю-радиант можно вечером, ночью и ранним утром, как внезапное возвращение Хозяина дома (Мк.13:35). Словно накинутая сеть, которая "найдёт (настигнет, обрушится) на всех живущих по всему лицу земному ("живущих по всей земле" [Л.37])" (Лк.21:35).

- - - Добавлено - - -

Итак будете копипастить до 18 пункта , потом еще литература .

После этого вы будете спрашивать:

"Итак , знамение на небе в Мт.24:30, что это?" или "Друзья, какие есть вопросы по теме? "

и ПОТОМ снова будете копипастить все 18 пунктов .
потом снова и снова и снова ....

Я не считал , сколько кругов вы уже прошли после крушения форума на этих 135 страницах , .
Но помню вроде и до крушения форума мотали там десятки кругов .

- - - Добавлено - - -

живой бот .... ))

[Vladilen]

Вы не ответите мне , где в писании написано о сверкающем небе ...

Но я Вам уже неоднократно отвечал,
точнее не я, а Иисус Христос.

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба ("озаряет всё небо" [Л.35, 38]), так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

[Чеширский кот]

Но я Вам уже неоднократно отвечал,
точнее не я, а Иисус Христос.

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба ("озаряет всё небо" [Л.35, 38]), так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

И я вам уже отвечал на это ,и еще раз вам отвечаю более подробно .

Ни в лук.к.17:24 ни в матф. 24:27 не пишется ни о знамении , ни о сверкающем небе .
Да и молния - это узкая полоска сверкающая на небе - но никак не всё небо .

У вас молния "озаряет всё небо" , т.е. всё небо по любому сверкать не будет .
Просто всё небо станет светлое . А посреди неба будет сверкать молния , как полоска на небе .
Это уже мало похоже на радиант и это никак не сверкающее небо ,просто светлое .
Это во-первых .


А во-вторых раз вы отделяете "знамение сына чел. на небе" от "при(шествия) его на небе" , как два отдельных события.
то внимательно читайте , что в 27 стихе пишется о ПРИШЕСТВИИ его ,
О том что Христос не будет прятаться где-то в потаённых комнатах ,
или пустыне - а все увидят его (при)шествие по облакам , как молнию на небе все видят .
Не заметить это невозможно.

26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Попробуйте меня услышать .

[Vladilen]

Ни в лук.к.17:24 ни в матф. 24:27 не пишется ни о знамении , ни о сверкающем небе .

Друг, Вы ошибаетесь.
Иисус Христос говорил именно о сверкающем ночью небе.

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба ("озаряет всё небо" [Л.35, 38]), так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

[Чеширский кот]

Друг, Вы ошибаетесь.
Иисус Христос говорил именно о сверкающем ночью небе.

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба ("озаряет всё небо" [Л.35, 38]), так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

МОЛНИЯ - сверкающая на небе и СВЕРКАЮЩЕЕ НЕБО - это вещи разные .

Иисус Христос говорил именно о молнии - это во первых .

И ни слова о том , что эта сверкающая молния есть знамение - это во-вторых.

[Vladilen]

МОЛНИЯ - сверкающая на небе и СВЕРКАЮЩЕЕ НЕБО - это вещи разные .

Да, разные.

Иисус Христос говорил именно о молнии - это во первых ..

Нет,
Вы ошибаетесь.

Вы сами привели слова Иисуса Христа: "27 ибо, как молния ...".

Почему сияющий небосвод Господь сравнивает со сверканием молнии от края неба и до края?
Потому что в те времена не счем было сравнивать сияние неба НОЧЬЮ ... разве что с сиянием солнца днём.

И ни слова о том , что эта сверкающая молния есть знамение - это во-вторых.

Друг,
во времена Христа знамения на небе считались чудом. О таком чуде предупреждает нас Господь:

"Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467] - это книга "Кузнецова В.Н. Евангелие от Матфея. Комментарий.- М.: ОПУ им. А.Меня, 2002.- 568 с."

сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба ("озаряет всё небо" [Л.35, 38] - это в новом переводе: Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.

, так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

[Чеширский кот]

Нет,
Вы ошибаетесь.

Вы сами привели слова Иисуса Христа: "27 ибо, как молния ...".
Почему сияющий небосвод Господь сравнивает со сверканием молнии от края неба и до края?.

Ни слова нет о СИЯЮЩЕМ НЕБОСВОДЕ .
То что Иисус якобы сравнивает сверкающее небо с молнией сверкающей на небе - это просто ваши домыслы .

А по-вашему , мой друг , выходит такой опус :

" и будет сверкающее небо , как молния сверкающая на небе . "

а в библии по сути :

"и будет пришествие Сына Человеческого , как молния сверкающая на небе"

Потому что в те времена не с чем было сравнивать сияние неба НОЧЬЮ ... разве что с сиянием солнца днём.

Друг ! А зачем сравнивать ?

Смотрите , еще в ветхом завете , например есть такое выражение :

23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью,
Ежу понятно , что над головой будет не прозрачная синева , а твердый медный гигантский купол от края до края .


Неужели вы думаете , что если бы в библии было написано ,
"И всё небо , которое над головою твоею, будет сверкать как солнце " - то это было бы как-то непонятно ?

[Vladilen]

Ни слова нет о СИЯЮЩЕМ НЕБОСВОДЕ .

Ну, почему же, друг?

8. Характеристики пришествия (24:27, 28)

Если не следует ожидать возвращения Господа в человеческом облике ни из пустыни, ни из комнат, тогда в каком виде Он вернётся? Иисус отвечает нам.

"Ибо ("подобно тому"), как молния (сверкая) исходит ("вспыхивает") от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (возвращение) Сына Человеческого" (24:27; в скобках: текст из [Л.6], в кавычках - из [Л.22]).

"Иисус Христос Своё пришествие сравнивает с блеском молнии, особенно в ночное время, когда кажется, что весь небосвод освещается ею" [Л.3]. Верно, но почему? Ответ "пришествие будет быстрым и внезапным" (там же). Так считают другие комментаторы [Л.5, 12, 13, 16, 19, 20, 24, 31].

Однако в ст.27 речь не о внезапности или быстроте, и говорится даже не о молнии, так как написано "как молния". Христос сравнивает Своё возвращение с вспышкой света, эффектом, который она производит. Сверканием, освещающим всё небо от востока до запада, что "обозначает всю протяжённость земли" [Л.2, стр. 169].

"Так видна вспышка молнии (согласно некоторым толкованиям: "сияние солнца"), в один миг озаряющая всю землю" [Л.13, стр. 467]. Именно "сияние солнца" или блеск (вспышка) молнии, а не её быстрота или внезапность. Это хорошо видно из параллельного стиха.

"Потому что как блеск молнии освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придёт" (Лк.17:24, пер. [Л.6, Л.8]).

Подобный сильный световой эффект "как блеск молнии" или "сияние солнца" производит массовое появление метеорных тел из радианта метеорного потока [Л.26]. Благодаря многочисленным вспышкам сгорающих метеоров, мощный радиант, словно молния или солнце, "освещает небо от края и до края" (17:24), снабжает ярким светом ВСЮ планету.


Более подробно об этом можно прочесть здесь:

Комментарии к Евангелию от Матфея. Конец этого мира и возвращение Иисуса Христа (Мт. 24:14-31)

[Чеширский кот]

Ну, почему же, друг?

Что почему ?

[Vladilen]

Что почему ?

Почему Вы так упорно цепляетесь за молнию?

[Чеширский кот]

А!! Пардон ...
Вы спрашиваете у меня ПОЧЕМУ нет в библии слов "СИЯЮЩИЙ НЕБОСВОД" или "СВЕРКАЮЩЕЕ НЕБО" ?
Ну потому что никто из тех , через кого писалась библия , это не писал .

И никто в библии не писал что ЗНАМЕНИЕ СЫНА чел. = СВЕРКАЮЩЕЕ НЕБО .

- - - Добавлено - - -

Почему Вы так упорно цепляетесь за молнию?

С буквалистами - я честный буквалист .
Написано сверкающая молния - значит сверкающая молния на небе , а не СВЕРКАЮЩИЙ НЕБОСВОД .

[qwertyu]

И я вам уже отвечал на это ,и еще раз вам отвечаю более подробно .

Ни в лук.к.17:24 ни в матф. 24:27 не пишется ни о знамении , ни о сверкающем небе .
Да и молния - это узкая полоска сверкающая на небе - но никак не всё небо .

У вас молния "озаряет всё небо" , т.е. всё небо по любому сверкать не будет .
Просто всё небо станет светлое . А посреди неба будет сверкать молния , как полоска на небе .
Это уже мало похоже на радиант и это никак не сверкающее небо ,просто светлое .
Это во-первых .


А во-вторых раз вы отделяете "знамение сына чел. на небе" от "при(шествия) его на небе" , как два отдельных события.
то внимательно читайте , что в 27 стихе пишется о ПРИШЕСТВИИ его ,
О том что Христос не будет прятаться где-то в потаённых комнатах ,
или пустыне - а все увидят его (при)шествие по облакам , как молнию на небе все видят .
Не заметить это невозможно.

26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Попробуйте меня услышать .

хммммммммм какое толкование интересное...понятно-си\толкование...значит Иисус таки пришел в парусии\невидимой???...у меня вопрос тогда: а смысл тогда? и нам что это дает?

[Чеширский кот]

хммммммммм какое толкование интересное...понятно-си\толкование...значит Иисус таки пришел в парусии\невидимой???...у меня вопрос тогда: а смысл тогда? и нам что это дает?

А вы что, неровно дышите к СИ ? ))
Что там вам не понравилось у меня ? )

Vladilen - БУКВАЛИСТ , вот мы с ним и беседуем о буквах .

[qwertyu]

А вы что, неровно дышите к СИ ? ))
Что там вам не понравилось у меня ? )

Vladilen - БУКВАЛИСТ , вот мы с ним и беседуем о буквах .

не ну благор.раб-раселы,рутерфорды...р.френц\сбежавший...у меня друг си\бывший даже приютить хотел Френца................две надежды...хммммммммммм...я люблю на си-отрабатывать теологию унитаризма...а так ничего личного...обычная, огромная секта и много хороших людей тож там...

[Vladilen]

С буквалистами - я честный буквалист .
Написано сверкающая молния - значит сверкающая молния на небе , а не СВЕРКАЮЩИЙ НЕБОСВОД .

Не, друг, не надо лукавить.
Написано "КАК молния", что указывает НЕ на молнию, а на нечто, дающее подобный эффект.

Ибо ("подобно тому"), как молния (сверкая) исходит ("вспыхивает") от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (возвращение) Сына Человеческого" (Мт.24:27).

В стихе 27 речь не о внезапности или быстроте, и говорится даже не о молнии, так как написано "как молния". Христос сравнивает Своё возвращение с вспышкой света, эффектом, который она производит. Сверканием, освещающим всё небо от востока до запада, что "обозначает всю протяжённость земли" [Л.2, стр. 169].

"Так видна вспышка молнии (согласно некоторым толкованиям: "сияние солнца"), в один миг озаряющая всю землю" [Л.13, стр. 467]. Именно "сияние солнца" или блеск (вспышка) молнии, а не её быстрота или внезапность. Это хорошо видно из параллельного стиха.

"Потому что как блеск молнии освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придёт" (Лк.17:24, пер. [Л.6, Л.8]).

Подобный сильный световой эффект "как блеск молнии" или "сияние солнца" производит массовое появление метеорных тел из радианта метеорного потока [Л.26]. Благодаря многочисленным вспышкам сгорающих метеоров, мощный радиант, словно молния или солнце, "освещает небо от края и до края" (17:24), снабжает ярким светом ВСЮ планету.