Знамение Сына Человеческого на небе.

[Чеширский кот]

Не, друг, не надо лукавить.
Написано "КАК молния", что указывает НЕ на молнию, а на нечто, дающее подобный эффект.

Ибо ("подобно тому"), как молния (сверкая) исходит ("вспыхивает") от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (возвращение) Сына Человеческого" (Мт.24:27).

В стихе 27 речь не о внезапности или быстроте, и говорится даже не о молнии, так как написано "как молния". Христос сравнивает Своё возвращение с вспышкой света, эффектом, который она производит. Сверканием, освещающим всё небо от востока до запада, что "обозначает всю протяжённость земли" [Л.2, стр. 169].

"Так видна вспышка молнии (согласно некоторым толкованиям: "сияние солнца"), в один миг озаряющая всю землю" [Л.13, стр. 467]. Именно "сияние солнца" или блеск (вспышка) молнии, а не её быстрота или внезапность. Это хорошо видно из параллельного стиха.

"Потому что как блеск молнии освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придёт" (Лк.17:24, пер. [Л.6, Л.8]).

Подобный сильный световой эффект "как блеск молнии" или "сияние солнца" производит массовое появление метеорных тел из радианта метеорного потока [Л.26]. Благодаря многочисленным вспышкам сгорающих метеоров, мощный радиант, словно молния или солнце, "освещает небо от края и до края" (17:24), снабжает ярким светом ВСЮ планету.

Там написано , что "ПРИШЕСТВИЕ Его , как МОЛНИЯ на небе ",
а не написано что "ЗНАМЕНИЕ ПРИШЕСТВИЯ его = СВЕРКАЮЩИЙ НЕБОСВОД ".

[Vladilen]

Там написано , что "ПРИШЕСТВИЕ Его , как МОЛНИЯ на небе ",

Совершнно верно, друг!
Это сравнение ("КАК") означает, что Христос говорил НЕ о молнии.

а не написано что "ЗНАМЕНИЕ ПРИШЕСТВИЯ его = СВЕРКАЮЩИЙ НЕБОСВОД ".

Друг,
поясняю ещё раз.

Ибо ("подобно тому"), как молния (сверкая) исходит ("вспыхивает") от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (возвращение) Сына Человеческого" (Мт.24:27).

В стихе 27 речь не о внезапности или быстроте, и говорится даже не о молнии, так как написано "как молния". Христос сравнивает Своё возвращение с вспышкой света, эффектом, который она производит. Сверканием, освещающим всё небо от востока до запада, что "обозначает всю протяжённость земли" [Л.2, стр. 169].

"Так видна вспышка молнии (согласно некоторым толкованиям: "сияние солнца"), в один миг озаряющая всю землю" [Л.13, стр. 467]. Именно "сияние солнца" или блеск (вспышка) молнии, а не её быстрота или внезапность. Это хорошо видно из параллельного стиха.

"Потому что как блеск молнии освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придёт" (Лк.17:24, пер. [Л.6, Л.8]).

Подобный сильный световой эффект "как блеск молнии" или "сияние солнца" производит массовое появление метеорных тел из радианта метеорного потока [Л.26].

Благодаря многочисленным вспышкам сгорающих метеоров, мощный радиант, словно молния или солнце, "освещает небо от края и до края" (17:24), снабжает ярким светом ВСЮ планету.


Но если в стихе Мт.24:29 под выражением "звёзды спадут с неба" имеются в виду метеорные тела, создающие яркий РАДИАНТ метеорного потока, тогда в следующем стихе (Мт.24:30) "знамение на небе", от которого восплачутся все племена земные, это РАДИАНТ, сияющий ночью как солнце.

[Чеширский кот]

Совершнно верно, друг!
Это сравнение ("КАК") означает, что Христос говорил НЕ о молнии.


Друг,
поясняю ещё раз.

Ибо ("подобно тому"), как молния (сверкая) исходит ("вспыхивает") от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (возвращение) Сына Человеческого" (Мт.24:27).

В стихе 27 речь не о внезапности или быстроте, и говорится даже не о молнии, так как написано "как молния". Христос сравнивает Своё возвращение с вспышкой света, эффектом, который она производит. Сверканием, освещающим всё небо от востока до запада, что "обозначает всю протяжённость земли" [Л.2, стр. 169].

"Так видна вспышка молнии (согласно некоторым толкованиям: "сияние солнца"), в один миг озаряющая всю землю" [Л.13, стр. 467]. Именно "сияние солнца" или блеск (вспышка) молнии, а не её быстрота или внезапность. Это хорошо видно из параллельного стиха.

"Потому что как блеск молнии освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придёт" (Лк.17:24, пер. [Л.6, Л.8]).

Подобный сильный световой эффект "как блеск молнии" или "сияние солнца" производит массовое появление метеорных тел из радианта метеорного потока [Л.26].

Благодаря многочисленным вспышкам сгорающих метеоров, мощный радиант, словно молния или солнце, "освещает небо от края и до края" (17:24), снабжает ярким светом ВСЮ планету.

Вот только Иисус не говорил ЗНАМЕНИЕ СЫНА = СВЕРКАЮЩИЙ НЕБОСВОД .

Вы просто выжимаете это понимание из слов Христа ,
пользуясь различными переводами разных стихов библии
и хитроумными логическими построениями из них , и при этом в упор отказываясь
видеть , что Христос говорил в этих стихах не о ЗНАМЕНИИ своего пришествия , а о самом СВОЁМ ПРИШЕСТВИИ .

[Чеширский кот]

Но если в стихе Мт.24:29 под выражением "звёзды спадут с неба" имеются в виду метеорные тела, создающие яркий РАДИАНТ метеорного потока, тогда в следующем стихе (Мт.24:30) "знамение на небе", от которого восплачутся все племена земные, это РАДИАНТ, сияющий ночью как солнце.

А вот в Мт.24:30 тут УЖЕ пишется о знамении - это факт !!!

Поэтому давайте рассмотрим эти стихи и ваше понимание более пристально.

29 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Vladilen , как вы понимаете слово ТОГДА ?

Я имею ввиду следующее :
СВЕРКАЮЩИЕ НЕБЕСА будут у вас , ПОСЛЕ того , когда звезды уже упадут с неба (метеорные тела у вас) ,
или СВЕРКАЮЩИЕ НЕБЕСА будут у вас во время падения метеорных тел ?

[Маэстро]

Я подожду ваших ответов, не хочу влезать в диалог и мешать, пристально слежу за темой.

[Маэстро]

Вы просто выжимаете это понимание из слов Христа ,
пользуясь различными переводами разных стихов библии
и хитроумными логическими построениями из них , и при этом в упор отказываясь
видеть , что Христос говорил в этих стихах не о ЗНАМЕНИИ своего пришествия , а о самом СВОЁМ ПРИШЕСТВИИ .

Видите ли, подобным образом нельзя критиковать, якобы человек подтасовывает себе в выгоду (своему взгляду) выгодные ему понятия и инструменты.
Я вас не виню ни в коем случае - это естественная реакция человека на мозговой диссонанс, который противоречит скрытому традиционному мировозрению.

Для начала нужно ответить на вопросы:
- что такое знамение?
- для чего оно?
Вы уже разобрались?

[Чеширский кот]

Я подожду ваших ответов, не хочу влезать в диалог и мешать, пристально слежу за темой.

Так это открытый диалог , если будете всё тактично ждать - то ждать возможно придётся не один год . )

[Чеширский кот]

Видите ли, подобным образом нельзя критиковать, якобы человек подтасовывает себе в выгоду (своему взгляду) выгодные ему понятия и инструменты.
Я вас не виню ни в коем случае - это естественная реакция человека на мозговой диссонанс,

Я не говорил, что человек "подтасовывает себе в выгоду (своему взгляду)" - это нечисто звучит в чей-то адрес.
Человек , открывший эту тему, искренне и убеждённо видит знамение так , как видит .
Но для всех ревностных буквалистов - я ещё более ревностный буквалист.

который противоречит скрытому традиционному мировозрению.

Не читал ничьи толкования.
А вы можете открыть "скрытое традиционное" , думаю всем интересно .

Для начала нужно ответить на вопросы:
- что такое знамение?
- для чего оно?
Вы уже разобрались?

Цитата из Библии:

3 скажи нам ....какой σημεῖον(знамение,признак) Твоего пришествия и кончины ..
...
30 тогда явится σημεῖον(знамение ,признак) Сына Человеческого на небе и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

По буквальному чтению писания , знамение - это визуально гигантский светящийся СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ , идущий по облакам .

[светящийся он , потому в предыдущем стихе указано , что все небесные светильники перестанут давать свет .
Гигантский - потому что только кто-то очень большой перешагивать с облака на облако ]


Это знамение дано как конкретный ответ на конкретный вопрос учеников ,
по какому признаку или знамению они узнают приход Его . Смотрите 3 стих.

[Vladilen]

Видите ли, подобным образом нельзя критиковать, якобы человек подтасовывает себе в выгоду (своему взгляду) выгодные ему понятия и инструменты.
Я вас не виню ни в коем случае - это естественная реакция человека на мозговой диссонанс, который противоречит скрытому традиционному мировозрению.

Для начала нужно ответить на вопросы:
- что такое знамение?
- для чего оно?
Вы уже разобрались?

Хорошее вступительное слово, брат!
Ждём Вашего дальнейшего участия в дискуссии.

[Чеширский кот]

.Но если в стихе Мт.24:29 под выражением "звёзды спадут с неба" имеются в виду метеорные тела, создающие яркий РАДИАНТ метеорного потока,

тогда в следующем стихе (Мт.24:30) "знамение на небе",от которого восплачутся все племена земные, это РАДИАНТ, сияющий ночью как солнце.

29 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Второй раз спрашивают вас: Vladilen , как вы понимаете в 30 стихе слово ТОГДА ?

Имеется ввиду следующее :
СВЕРКАЮЩИЕ НЕБЕСА ( это и есть знамение Сына Чел.- по-вашему) явятся ПОСЛЕ того ,
когда звезды (метеорные тела у вас) уже упадут с неба ,

или СВЕРКАЮЩИЕ НЕБЕСА будут по-вашему во время падения метеорных тел ?

Vladilen , все ждут . Отвечайте .

[Vladilen]

По буквальному чтению писания , знамение - это визуально гигантский светящийся СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ , идущий по облакам .

[светящийся он , потому в предыдущем стихе указано , что все небесные светильники перестанут давать свет .
Гигантский - потому что только кто-то очень большой перешагивать с облака на облако ]

???

Друг,
где Вы откопали такую сказочную фантастическую версию? в каком библейском стихе?

[Чеширский кот]

???

Друг,
где Вы откопали такую сказочную фантастическую версию? в каком библейском стихе?

В 30 библейском стихе не откопанная версия , а там прямо так и написано - Он будет идти по облакам.

Перешагивать с облака на облако может только огромный гигант.

А в 29 стихе написано, что перед явлением этого знамения Сына - все небесные светила погаснут - значит наступит тьма .
А раз ЕГО явление все увидят во тьме - то значит Он будет сам давать свой собственный свет - то есть светиться в темноте.

Всё чётко по букве писания .

Какие у вас еще вопросы ? Что непонятно ?

[Маэстро]

Я не говорил, что человек "подтасовывает себе в выгоду (своему взгляду)" - это нечисто звучит в чей-то адрес.
Человек , открывший эту тему, искренне и убеждённо видит знамение так , как видит .
Но для всех ревностных буквалистов - я ещё более ревностный буквалист.

Я тоже не говорил, что вы так говорили... Я лишь высказался о общем направлении вашей критики.
Ведь если версия не идеальна, то ее приходится подгонять к своей гипотезе, обходить противоречия и лишь правильная способна идти прямым путем.

И если честно, то я не встречал более глубоких размышлений, как у топикстартера.

Не читал ничьи толкования.
А вы можете открыть "скрытое традиционное" , думаю всем интересно .

Открываю - его нет вообще, поэтому и скрытое, поэтому и традиционное.
Я не говорю за само мнение, а за доказательную базу этого мнения.

Цитата из Библии:

3 скажи нам ....какой σημεῖον(знамение,признак) Твоего пришествия и кончины ..
...
30 тогда явится σημεῖον(знамение ,признак) Сына Человеческого на небе и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

По буквальному чтению писания , знамение - это визуально гигантский светящийся СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ , идущий по облакам .

[светящийся он , потому в предыдущем стихе указано , что все небесные светильники перестанут давать свет .
Гигантский - потому что только кто-то очень большой перешагивать с облака на облако ]

Я вас спросил про то, что
- такое знамение
- для чего оно
А вы обо все по немножку, но по сути и нет, простите...

Это знамение дано как конкретный ответ на конкретный вопрос учеников ,
по какому признаку или знамению они узнают приход Его . Смотрите 3 стих.

Нельзя обобщать то, что имеет конкретную конкретику.
Никто же не спорит, что это ответ на вопрос, но вопрос один, а ответов то множество...

[Чеширский кот]

Я вас спросил про то, что
- такое знамение
- для чего оно
А вы обо все по немножку, но по сути и нет, простите.

А я вам ответил по самой сути на первый ваш вопрос :

По буквальному чтению писания , знамение (СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО) - это визуально гигантский светящийся СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ , идущий по облакам .
[светящийся он , потому в предыдущем стихе указано , что все небесные светильники перестанут давать свет .
Гигантский - потому что только кто-то очень большой перешагивать с облака на облако ] Смотрите Матф.24:29,30



И ответил конкретно на второй ваш вопрос :

Это знамение дано как конкретный ответ на конкретный вопрос учеников ,
по какому признаку или знамению они узнают приход Его . Смотрите Матф. 24:3

- - - Добавлено - - -

Забавно становится , уже два иных . Интересно , что будет дальше . )

[Vladilen]

Я тоже не говорил, что вы так говорили... Я лишь высказался о общем направлении вашей критики.
Ведь если версия не идеальна, то ее приходится подгонять к своей гипотезе, обходить противоречия и лишь правильная способна идти прямым путем.

Совершенно верно

И если честно, то я не встречал более глубоких размышлений, как у топикстартера.

Спасибо, брат, за добрые слова.

Я вас спросил про то, что
- такое знамение ...

Если Вы позволите,
то я приведу такое (общепринятое) определение.

Знамение (евр. "отот", знак) - чудо, знак свыше, Божье откровение, необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.1, стр. 500].

Знамение демонстрирует прямое вмешательство Бога в дела человеческие, призывая обратить на него внимание. Как правило, оно предшествует какому-нибудь важному событию. Например, (→) Второму пришествию Христа (Мт.24:30).

"Наступлению (→) "дня Господня" будут, однако, предшествовать страшные знамения на небе и на земле" [Л.19, стр. 430]. Сначала (→) Затмения солнца и луны (Иоил.2:31, Ам.8:9, Лк.21:25), затем "(→) кровь и (→) огонь и столпы (→) дыма" (Иоил.2:30).


По поводу знамения на небе в Мт 24:30 поделюсь следующим мнением.

Знамение Сына Человеческого - астрономическое явление (Мт.24:30), вызванное падением (→) Звёзд (ст.29), по-научному (→) Метеорных тел, создающих (→) Радиант.

Знамение на ночном небе носит характер чуда, изумляя и пугая своей необычностью. Об этом устрашающем астрономическом явлении предупреждает Иисус Христос. "Будут ... ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, "а в небесах страшные явления и великие знамения" [Л.2]).

Такой знак, предшествующий (→) Второму пришествию, увидят все народы на земле. "Катастрофические события на небе будут сопутствовать возвращению Христа на землю для установления (→) Тысячелетнего царства" [Л.19, стр. 77].

Знамение Сына Человеческого появится в середине (→) Семидесятой седьмины, после (→) Затмений солнца и луны, как предсказано. "И будут знамения в солнце и луне и звёздах ..." (Лк.21:25).

Нельзя обобщать то, что имеет конкретную конкретику.
Никто же не спорит, что это ответ на вопрос, но вопрос один, а ответов то множество...

Верно, брат.

Но из множества ответов следует выбрать правильный на основании Писания,
соблюдая правила герменевтики:

учитывать контекст, параллельные библейские стихи, культурно-историческую обстановку времени написания, в том числе верования и архетипы, а также научные знания как древние так и современные.