Цель Закона - Христос!

[awdij]

Что пригвождено ко кресту?
Правильно, грехи наши...

... и рукописание тоже.
Больше никто ничего не должен, "кроме взаимной любви" (Рим.13,8)

Но "рукописание" не Закон, а, как Вы верно заметили "долговая расписка" обязывающая подписавшегося исполнять все, что написано в Законе.

[Двора]

Об обязанности исполнять все не знаю зависимости ...
Просто грехи наши, все что против нас самих нами и сделано и сказано и помыслено...
Все что было до обращения, а после обращения если ходим во свете, т.е. в любви к Богу и к ближнему, Кровь Христова омывает нас от всякого греха.
Другим словом: мы прощаем должников наших и нам прощают долги наши.

[kot3d]

Мне кажется бесполезно, хоть кратко, хоть долго. У вас своё учение верте как хотите. А я реалист, для меня Библия - книга научная, а не мистическая.

Когда же она для Вас станет священной тогда и прозреете- что Бог есть ДУХ и у ДУХА нет крови.

[валерий2013]

Когда же она для Вас станет священной

Библия конечно же священна, но не мистика.

тогда и прозреете- что Бог есть ДУХ и у ДУХА нет крови.

Как прозреть? я прекрасно вижу в Библии, что Бог есть дух; Бог есть свет; Бог есть любовь. Вам надо очки одевать.

[санек 969]

Разве не знаешь что от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься?
Значить все они записаны, как были записаны все наши дела до обращения, все и это долги наши, т.е. грехи наши, как и в молитве написано прости нам долги наши, прости нам грехи наши как и мы прощаем...
рукописание о нас

Двора, рукописание - это тора, закон Моисеев, другого не было у евреев рукописания, разве самовольное - талмуд.

Что пригвождено ко кресту?
Правильно, грехи наши:

Закон Моисеев к кресту пригвождён, другого не было рукописания. Ты выдумываешь, бывает.

И почему ты не ответила ни на один мой вопрос? Нечего ответить?

[kot3d]

Пусть Вас и меня Благословит Господь Бог наш и Отец Наш Иисус Христос, и откроет наши сердца к любви! да не будут между нами браться никаких ССОР и распрей! будем едины в свой любви к друг к другу и к ЕДИНОМУ Богу. Аминь

[санек 969]

Но "рукописание" не Закон, а, как Вы верно заметили "долговая расписка" обязывающая подписавшегося исполнять все, что написано в Законе.

Поясни, как слово "рукописание" превращается в словосочетание "долговая расписка"? Если, только это не мантра.

[awdij]

Поясни, как слово "рукописание" превращается в словосочетание "долговая расписка"?

Ну Вы ведь понимаете, что дело не в русском слове, как таковом, а в греческом "χειρόγραφον" с которого и был сделан перевод?
В моей Библии (нем.яз.), это слово "χειρόγραφον" так и переведено: "schuldbrief" "долговая расписка".

Да и о чем, вообще, речь вот что важно.
Почему, например, Вы решили, что "рукописание" это заповеди Закона? Как, вообще, пришли к такой мысли, будто Закон прибит ко кресту? Разве Христос был распят для этого?
Не грешники ли с их грехами (противозаконием) составляли проблему для Бога?
Не написано разве, что "мы умерли для Закона", а не Закон умер для нас?

Если, только это не мантра.

А то, что в Вашем восприятии слово "рукописание" превращается в словосочетание "Закон Божий" не мантра?

[Михаил Беншалом]

Цель Закона - Христос!

4 Бо Христос - це повнота закону на виправдання кожного, хто вірує.
(Рим.10:4, перевод Туконяка)

4 Но во Христе ведь уже достигнута цель, что была Законом указана, так что обрести праведность 'теперь' может каждый, кто верует в Него. Путь к праведности для всех один
(Рим.10:4, перевод ПИпБЗ)

4 потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4, СП)

te/lov
1 . конец, окончание, завершение;
2 . цель;
3 . пошлина, оброк, налог;

Закон и дальше актуален.
Заповеди *не убива*, *не кради*, ... - актуальны!

Цель Закона - Христос!

τέλος γάρ Νόμου Χριστός, εις δικαιοσύνην παντί τφ πιστεύοντι
Тэлос гар Ному Христос ис дикэосинин панти то пистэйонти
(Римлянам 10:4 Греческий текст Н.З. (старый греческий, оригинал (койне)

Переводы:
Синодальный: потому что конец Закона Христос, к праведности всякого верующего
Дословный перевод: Конец ведь закона Христос, в праведность всякому верящему/убеждённому
Прямой наиболее верный перевод:
Цель же Закона Христос, в праведность всякого верящего
Контекстуально наиболее верный перевод:
Цель же/Конец же (Торы) Закон Христа, к праведности всякого верящего/убеждённого

Старый греческий (койне) онлайн-переводчик "не берёт".
Но есть текст Послания к Римлянам на новом греческом, из Греческого Н.З.:
Γιατί ο σκοπός του νόμου είναι ο Χριστός για δικαίωση σε καθέναν που πιστεύει.

Перевод Гугл-онлайн переводчика:
Поскольку цель закона Христос, к праведности всякого верующего.

[Valentina Koret]

Ну Вы ведь понимаете, что дело не в русском слове, как таковом, а в греческом "χειρόγραφον" с которого и был сделан перевод?
В моей Библии (нем.яз.), это слово "χειρόγραφον" так и переведено: "schuldbrief" "долговая расписка".

Да и о чем, вообще, речь вот что важно.
Почему, например, Вы решили, что "рукописание" это заповеди Закона? Как, вообще, пришли к такой мысли, будто Закон прибит ко кресту? Разве Христос был распят для этого?
Не грешники ли с их грехами (противозаконием) составляли проблему для Бога?
Не написано разве, что "мы умерли для Закона", а не Закон умер для нас?


А то, что в Вашем восприятии слово "рукописание" превращается в словосочетание "Закон Божий" не мантра?

Из-за того, что второстепенные вопросы превращаются в главные, много проблем. Какая разница - рукописание или долговая расписка? Главное - что же было против нас, что его пришлось пригвоздить?
А против нас было проклятие Закона. Послание Галатам дает нам не двусмысленный ответ...
...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А так, как Иисус исполнил полностью закон, то никто не имел права забирать у Него жизнь. Но замысел Бога был намного глубже и Он возложил на Него все грехи наши и проклятия наши. Это было на руку дьяволу, но также и на погибель его.
Ибо Иисус отняв силу у властей и начальств властно подверг их позору, восторжествовав на ними Собою. И всякое проклятие, которое принадлежало нам по рукописному закону, было пригвождено ко Кресту.

[Михаил Беншалом]

Из-за того, что второстепенные вопросы превращаются в главные, много проблем. Какая разница - рукописание или долговая расписка? Главное -
что же было против нас, что его пришлось пригвоздить?
А против нас было проклятие Закона. Послание Галатам дает нам не двусмысленный ответ...
...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А так, как Иисус исполнил полностью закон, то никто не имел права забирать у Него жизнь. Но замысел Бога был намного глубже и Он возложил на Него все грехи наши и проклятия наши. Это было на руку дьяволу, но также и на погибель его.
Ибо Иисус отняв силу у властей и начальств властно подверг их позору, восторжествовав на ними Собою. И всякое проклятие, которое принадлежало нам по рукописному закону, было пригвождено ко Кресту.

Не подскажете ли, уважаемая Valentina Koret, когда это и где вы исполняли Тору (Закон) Бога, что она была для вас проклятием?
Или, может быть, вы исполняя её в точности, приносили даже установленные для Израиля жертвоприношения в Храме? (том самом, Иерусалимском, который находится в Америке (или России, или где-то на Украине)
Ведь получается, что ранее вы утверждались на делах Закона (рассчитывали спастись исполнением заповедей Торы). Той самой Торы, которую Бог изначально неглубоко понимал, когда даровал её на горе Синай; на руку дьяволу даровал Тору. А потом Он понял глубже, исправил Свою ошибку (или "проклятие"?) и даровал Новый Завет.
И получается интересный вывод: Закона нет, всё здорово, ребята, все спасены; делай каждый что хочешь, ибо билет со словом "спасён" лежит в кармане.

http://www.evangelie.ru/forum/t12681...ml#post4408292 Что есть на самом деле «проклятие Закона»?

[awdij]

Из-за того, что второстепенные вопросы превращаются в главные, много проблем.

И какой же вопрос, по-Вашему, главный?

Какая разница - рукописание или долговая расписка?

Никакой!
Главное, что это не Закон.

Главное - что же было против нас, что его пришлось пригвоздить?

То, что пришлось пригвоздить, было не против нас, а против иудеев: обязательство исполнять Закон.
Иисус пришел освободить от клятвы иудеев .

А против нас было проклятие Закона.

А кого именно Закон проклинал, задумывались? И почему?

Послание Галатам дает нам не двусмысленный ответ...
...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.

Вот, клятва и есть "долговая расписка", не сам Закон, а обещание его исполнить.

Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Ну да, проклят тот, кто подписывался (обрезывался), а Закон не исполнял.
А кто исполнял то жив был им.

А так, как Иисус исполнил полностью закон, то никто не имел права забирать у Него жизнь. Но замысел Бога был намного глубже и Он возложил на Него все грехи наши и проклятия наши. Это было на руку дьяволу, но также и на погибель его.
Ибо Иисус отняв силу у властей и начальств властно подверг их позору, восторжествовав на ними Собою. И всякое проклятие, которое принадлежало нам по рукописному закону, было пригвождено ко Кресту.

Вот, Вы мне отвечаете, а что именно хотели сказать?
То, что Закон был пригвожден ко кресту?
Закон уничтожен?


PS: Вас (язычницу по плоти) проклятия Закона вообще не касаются. Ибо Вы и не подписывались его исполнять.

[Valentina Koret]

Не подскажете ли, уважаемая Valentina Koret, когда это и где вы исполняли Тору (Закон) Бога, что она была для вас проклятием?
Или, может быть, вы исполняя её в точности, приносили даже установленные для Израиля жертвоприношения в Храме? (том самом, Иерусалимском, который находится в Америке (или России, или где-то на Украине)
Ведь получается, что ранее вы утверждались на делах Закона (рассчитывали спастись исполнением заповедей Торы). Той самой Торы, которую Бог изначально неглубоко понимал, когда даровал её на горе Синай; на руку дьяволу даровал Тору. А потом Он понял глубже, исправил Свою ошибку (или "проклятие"?) и даровал Новый Завет.
И получается интересный вывод: Закона нет, всё здорово, ребята, все спасены; делай каждый что хочешь, ибо билет со словом "спасён" лежит в кармане.

http://www.evangelie.ru/forum/t12681...ml#post4408292 Что есть на самом деле «проклятие Закона»?

Хорош вопрос. В самом деле, если рукописание касалось только евреев, тогда при чем здесь христиане из язычников?)))
Значит вопрос стоит намного шире.
Но для меня ответ прозвучал в послании к Ефесянам...
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
************************************************** **********************************
Но как бы мы не пытались оправдать закон заповедей, но Христос, все таки, упразднил его Своим учением.

- - - Добавлено - - -

PS: Вас (язычницу по плоти) проклятия Закона вообще не касаются. Ибо Вы и не подписывались его исполнять.

Все таки, эти слова были сказаны христианам из язычников. А это значит, что Господь сделал это для всех. И ответ будет в послании к Ефесянам... А пока прочитаем более внимательно:ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
¹⁰ и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
¹¹ В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
¹² быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
¹³ и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
¹⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

[Двора]

Двора, рукописание - это тора, закон Моисеев, другого не было у евреев рукописания, разве самовольное - талмуд.
Закон Моисеев к кресту пригвождён, другого не было рукописания. Ты выдумываешь, бывает.

И почему ты не ответила ни на один мой вопрос? Нечего ответить?

Вы глубоко ошибаетесь, очень...закон не может быть пригвожден,
потому что это закон, на основании которого совершается суд Божий.
Если не поленитесь и раскопаете, используя разные переводы, то убедитесь что вы не правы.
А не пожелаете, вам и нести отчет...
Вы меня обвиняете,
а я что,
оправдываться?

[Без Имени]

¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

_____________________
¹⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Да эти два места говорят об одном. Только перевод кривой.