Цель Закона - Христос!

[Михаил Беншалом]

Хорош вопрос. В самом деле, если рукописание касалось только евреев, тогда при чем здесь христиане из язычников?)))
Значит вопрос стоит намного шире.
Но для меня ответ прозвучал в послании к Ефесянам...
.......................................
¹⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

http://www.evangelie.ru/forum/t12681...ml#post4408292 Что есть на самом деле «проклятие Закона»?

[Valentina Koret]

http://www.evangelie.ru/forum/t12681...ml#post4408292 Что есть на самом деле «проклятие Закона»?

Каждый пишет на свой лад.)))
Но как сказал мудрый Екклесиаст:1 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
¹² А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

- - - Добавлено - - -

Да эти два места говорят об одном. Только перевод кривой.

Не могу ничего сказать по поводу перевода, но смысл намного важнее. А он совпадает, как и во всем остальном.

[awdij]

Но как бы мы не пытались оправдать закон заповедей, но Христос, все таки, упразднил его Своим учением.

Вы хотя бы одно слово из учения Христа смогли бы привести, которое, типа, упраздняет Закон?

Все таки, эти слова были сказаны христианам из язычников.

Какие "эти" слова?

А это значит, что Господь сделал это для всех.

Что "это"?

И ответ будет в послании к Ефесянам...

Какой ответ? Который Вам хочется? Но там нет такого, что, якобы, Закон уничтожен.

Да и этот же Апостол, который писал Ефесянам, прямо заявляет Римлянам:
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3)

Чем будете ему возражать? Его же словами из послания Ефесянам?
Думаете, что римлянам он говорит одно, а ефесянам прямопротивоположное?

А пока прочитаем более внимательно:ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
¹⁰ и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
¹¹ В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
¹² быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
¹³ и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
¹⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

А Вы сами то внимательно читали?
Почему Павел сначала пишет "вы", а потом переходит на "мы"?

[Valentina Koret]

Вы хотя бы одно слово из учения Христа смогли бы привести, которое, типа, упраздняет Закон?



Какие "эти" слова?



Что "это"?



Какой ответ? Который Вам хочется? Но там нет такого, что, якобы, Закон уничтожен.

Да и этот же Апостол, который писал Ефесянам, прямо заявляет Римлянам:
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3)

Чем будете ему возражать? Его же словами из послания Ефесянам?
Думаете, что римлянам он говорит одно, а ефесянам прямопротивоположное?



А Вы сами то внимательно читали?
Почему Павел сначала пишет "вы", а потом переходит на "мы"?

Это бесполезный разговор слепого с глухим.))))
Единственное, что скажу по этому вопросу так это то, что Христос открыл всему миру совершенно новую систему ценностей, выраженную в едином символе - "Царство Божье". А для этого Царства работают более высокие стандарты и учение, которое направленно не на внешнее поведение, как было с законом Моисея, а на внутреннее содержание сердца.
Потому что, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет....

[Уверовавший]

Это бесполезный разговор слепого с глухим.))))
Единственное, что скажу по этому вопросу так это то, что Христос открыл всему миру совершенно новую систему ценностей, выраженную в едином символе - "Царство Божье". А для этого Царства работают более высокие стандарты и учение, которое направленно не на внешнее поведение, как было с законом Моисея, а на внутреннее содержание сердца.
Потому что, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет....

Христос нового ничего не принес, Он просто разъяснил что и до Него говорило Писание.

[awdij]

Единственное, что скажу по этому вопросу так это то, что Христос открыл всему миру совершенно новую систему ценностей, выраженную в едином символе - "Царство Божье". А для этого Царства работают более высокие стандарты и учение, которое направленно не на внешнее поведение, как было с законом Моисея, а на внутреннее содержание сердца.

Ага, внешнее поведение уже и не важно? Это и есть, по-Вашему, "новая система ценностей"?

Потому что, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет....

Завет может быть и первым, и вторым, и даже десятыми, но Закон один и на веки.

[Двора]

Внешнее отражает что внутри, а это и поведение и слова и дела и поступки и внешний вид.

- - - Добавлено - - -

Христос нового ничего не принес, Он просто разъяснил что и до Него говорило Писание.

Как вы ошибаетесь, задумайтесь, кто бы вас и близко допустил до общества Божьего без Христа.
И сейчас то те, к кому возвращается своя принадлежность к наследию, воспылали желанием разделения и запрета изязычников иметь в своем сообществе...
Трезвейте, пора.

[Уверовавший]

Внешнее отражает что внутри, а это и поведение и слова и дела и поступки и внешний вид.

А как же быть с фарисеями которых обличал Христос, что они понаруже кажутся людям праведными, а внутри полны неправды?

- - - Добавлено - - -

Как вы ошибаетесь, задумайтесь, кто бы вас и близко допустил до общества Божьего без Христа.

Ну например и раньше до Христа кто хотел войти в общество Господне из любого народа, тот входил предварительно совершив обрезание. Христос нового ничего не сказал сверх того о чем всегда говорило Писание. Просто люди не понимали написанного в Писании и от этого неверно жили.

И сейчас то те, к кому возвращается своя принадлежность к наследию, воспылали желанием разделения и запрета из язычников иметь в своем сообществе...
Трезвейте, пора.

Израиль сейчас уже не является тем избранным народом как раньше, сейчас он наравне с любым языческим народом. Сами посмотрите, Бог одинаково повелевает покаяться как иудею, так и язычнику чтоб иметь жизнь вечную. Какое же тут у них преимущество?

[Двора]

А как же быть с фарисеями которых обличал Христос, что они понаруже кажутся людям праведными, а внутри полны неправды?

- - - Добавлено - - -

Ну например и раньше до Христа кто хотел войти в общество Господне из любого народа, тот входил предварительно совершив обрезание. Христос нового ничего не сказал сверх того о чем всегда говорило Писание. Просто люди не понимали написанного в Писании и от этого неверно жили.


Израиль сейчас уже не является тем избранным народом как раньше, сейчас он наравне с любым языческим народом. Сами посмотрите, Бог одинаково повелевает покаяться как иудею, так и язычнику чтоб иметь жизнь вечную. Какое же тут у них преимущество?

Я помню слова Учителя, слушаться чему учат фарисеи, а вот по делам их не поступать,
как например по делам Савла, наученный был, но пока не открылся ему Спаситель, гнал учеников Христа.

Говорят мол у меня Христос внутри, а речи выдают что нет Его там,
да и многое внешнее показывает есть в ком Христос или нет.

А Израиль...Израилю обетование быть в рассеянии, но и в рассеянии Бог остается с ними в освящении,
они помнят кто они откуда и куда, даже забыв, как со многими из нас, приходит время и открывается кто есть кто...
Израиль никогда не был как все, он всегда был избранным народом, потому и Холокост именно Израилю и именно за то что избранный народ Божий.
Каждый еврей по себе знает, на своем опыте, он никогда не бывает как все.
Хотя,...это ноша не быть как все не легкая и знаю не мало из народа, как хотелось быть как все.

[Уверовавший]

Я помню слова Учителя, слушаться чему учат фарисеи, а вот по делам их не поступать,
как например по делам Савла, наученный был, но пока не открылся ему Спаситель, гнал учеников Христа.

А причем тут это? Вы говорите, что внешнее поведение есть отражение внутреннего. вот я вам и привел пример обратного, где фарисеи не таковы внутренно как внешне.

А Израиль...Израилю обетование быть в рассеянии, но и в рассеянии Бог остается с ними в освящении,

Как вы читаете Писание, непонятно. Сказано ясно Христом,- се оставляется вам дом ваш пуст. Это означает что в их доме так же нет Бога как и в доме языческого мира.

[kot3d]

Господа Бога прибили к кресту? это же ересь- умер человек Сын Божий. а не Бог. Бог не умирает .

[Valentina Koret]

Христос нового ничего не принес, Он просто разъяснил что и до Него говорило Писание.

Еще как принес.... Или иудеи хорошо были осведомлены о Царствии Бога?
Кроме того, Иисус сотворил нечто новое, что не вкладывалось в сознание иудеев. Он из двух народов ( имеется в виду Израиль и язычники), в Себе Самом создал один народ. То есть, все верующие в Иисуса Христа стали одним целым в Нем. И нет уже различия между иудеем и еллином в Иисусе Христе.

[kot3d]

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Матф.7:12).

[Valentina Koret]

Ага, внешнее поведение уже и не важно? Это и есть, по-Вашему, "новая система ценностей"?



Завет может быть и первым, и вторым, и даже десятыми, но Закон один и на веки.

Почему не важно? Очень даже важно, если исходит из сердечного намерения. Ведь показная праведность фарисеев была как "комок в горле" у Господа. И поэтому, вся Нагорная проповедь касалась именно внутреннего расположения духа. Ведь можно исполнять требования как раб не имеющий свободы, а можно по расположению сердца делать это добровольно. Вот такого исполнения и хочет Господь.

- - - Добавлено - - -

Завет может быть и первым, и вторым, и даже десятыми, но Закон один и на веки.

Странное рассуждение. Значит, что Завет, который заключил Господь с народом Израильским - не вечный, а Закон вдруг стал вечным?)))))

- - - Добавлено - - -

Господа Бога прибили к кресту? это же ересь- умер человек Сын Божий. а не Бог. Бог не умирает .

Как же понять такое противоречие: человек сын Божий???
Если творение и названо сынами Божьими, то только как творение. А вот Иисус есть Единородный Сын Божий. Больше никого Бог непосредственно не рожал. ))) Мы же рождены для жизни вечной только через Посредника, а Иисус - непосредственно рожден Богом Отцом. А ведь все рождается по роду своему.

[kot3d]

Как же понять такое противоречие: человек сын Божий???
Если творение и названо сынами Божьими, то только как творение. А вот Иисус есть Единородный Сын Божий. Больше никого Бог непосредственно не рожал. ))) Мы же рождены для жизни вечной только через Посредника, а Иисус - непосредственно рожден Богом Отцом. А ведь все рождается по роду своему.

получается если еще раз родился от Марии то уже двоерожденный? не несите ереси
Единородный" это рождение в Вифлееме от девы Марии. А "первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится "рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых, дабы Ему во всём иметь первенство.

посредником он был на земле от Вифлеема до Голгофы- его кровь и ходатайствует за нас. и когда проповедь прекратиться тоже что написано Сын Покорится и будет Бог во всем.


Евангелие от Иоанна


1:14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное
благодати и истины;

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

Евангелие от Иоанна


5:26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и
Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.