Цель Закона - Христос!

[kot3d]

есть

есть в Моисея

и во Христа

отдельно

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа" (Деян. 2:38). "Ибо Он(Святой Дух) не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Не надо ваших трактовок.))
Никто не говорит о двух Богах, но непонимание того, что значит Бог Един есть - не отменяет множественности Элохим. Ведь Бог Сам сказал: создадим человека по образу НАШЕМУ.... Но тема здесь не про это.

Вы опять разделяете НЕРАЗДЕЛЯЕМОЕ

Да будет Свет? это не моя трактовка это бытие

Исаия 45. 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я- Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Так совершены небо и земля и все воинство их. ВОИНСТВО уже было в виде Ангелов

[Valentina Koret]

Это было еще известно до Синайского завета, вот что сказал Иаков- Быт.49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Если Иакову уже тогда был понятен план Божий относительно всего человечества, то что можно говорить о том, когда пришла заповедь и появился завет и пророки???

Вы не совсем поняли.... То, что придет Примиритель, то, что в семени Авраама благословятся все народы - это "да" и "аминь".
Но ведь никто из евреев не понимал это так, что в Иисусе Христе все составлять одно Тело. Понимали , что евреи будут царствовать, а язычники подчиняться.))))

- - - Добавлено - - -

Аврааму сказано не в новом

в семени твоем благословятся все племена земные

семя -Христос

во Христе благословение всем народам

во Христа войти надо и взять

- - - Добавлено - - -



цель закона подготовка ко входу в тело Христово

подготовка к крещению во Христа

Я уже отвечала выше, как евреи понимали это благословение. Они даже разрешали язычникам принимать гиюр.)))) Но полный план Божий состоял не в гиюре или в чем-то подобном, но в Одном Теле. А это не было открыто иудеям. Вот про это новое мы и говорим. Что Иисус Христос пришел и открыл именно это новое учение.. Ведь намеки и тени - это еще не учение. )))

[piroma]

Вы не совсем поняли.... То, что придет Примиритель, то, что в семени Авраама благословятся все народы - это "да" и "аминь".
Но ведь никто из евреев не понимал это так, что в Иисусе Христе все составлять одно Тело. Понимали , что евреи будут царствовать, а язычники подчиняться.))))

- - - Добавлено - - -



Я уже отвечала выше, как евреи понимали это благословение. Они даже разрешали язычникам принимать гиюр.)))) Но полный план Божий состоял не в гиюре или в чем-то подобном, но в Одном Теле. А это не было открыто иудеям. Вот про это новое мы и говорим. Что Иисус Христос пришел и открыл именно это новое учение.. Ведь намеки и тени - это еще не учение. )))

учение Христа не раскрывает закон и пророчества -оно прекращает их исполнением их

во Христе исполняется закон и пророчества духовно и более того что было в законе и пророках

там намеки только как вы говорите и описан подход к телу

- - - Добавлено - - -

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа" (Деян. 2:38). "Ибо Он(Святой Дух) не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

- - - Добавлено - - -



Вы опять разделяете НЕРАЗДЕЛЯЕМОЕ

Да будет Свет? это не моя трактовка это бытие

Исаия 45. 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я- Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Так совершены небо и земля и все воинство их. ВОИНСТВО уже было в виде Ангелов

что Дух Святой сошел на них до водного -показывает что водное не нужно -не обязательно

Дух Святой показывает -видеть надо

доколе стоит земная скиния в небесную закрыто

как только позволено разрушить ее -вход открылся в небесную

вход телом Христа в Дхуе Святом

не через речки

[kot3d]

учение Христа не раскрывает закон и пророчества -оно прекращает их исполнением их

во Христе исполняется закон и пророчества духовно и более того что было в законе и пророках

там намеки только как вы говорите и описан подход к телу

- - - Добавлено - - -



что Дух Святой сошел на них до водного -показывает что водное не нужно -не обязательно

Дух Святой показывает -видеть надо

доколе стоит земная скиния в небесную закрыто

как только позволено разрушить ее -вход открылся в небесную

вход телом Христа в Духе Святом

не через речки

покажите Библией чтобы не надо было делать погружением в Смерть Христа

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имяГоспода Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый

[piroma]

покажите Библией чтобы не надо было делать погружением в Смерть Христа

это легко доказывается когда доказывается что крещение во имя Христа не есть крещение во Христа

у тех кто говорит о них

то есть -во имя Христа делалось в воде

во Христа совершается Духом Святым в Его тело

потому необязательно в воде

в смерть и воскресение крестится сердце человека в смерть и воскресение Христа и не символически

а реально но духовно

то есть погружение во Христа погружает сперва в смерть -духовно -тут человек умирает для греха и перестает грешить

потом погружается в воскресение -и становится для него невозможным грешить

тогда начинает жить Христос в нем - открылся Христос

с водой здесь нет речи

водное есть образ духовный указывающий на духовное крещение

как только дух Святой пришел с небес -водное выбрасить надо

апостол Павел не был послан крестить- не надо более уже

проповедь Духом святым -крещение во Христа

и муки рождения апостольские

------------

непонимание что есть что

потому цепляются люди за видимое

думая руки человеческие могут дать спасение погрузив кого то в воду

Бог спасает не человек

и крещением во Христа а не просто я верю

если веришь значит не получил ничего верою

надо иметь по вере и верить в другое -последующее

вот конкретно где спасение -

Он спас нас банею Духом святым

[Уверовавший]

Вы не совсем поняли.... То, что придет Примиритель, то, что в семени Авраама благословятся все народы - это "да" и "аминь".
Но ведь никто из евреев не понимал это так, что в Иисусе Христе все составлять одно Тело. Понимали , что евреи будут царствовать, а язычники подчиняться.))))

То что Иаков сказал скупо о Примирителе, не означает что он так же скупо это всё понимал. Поймите, Бог все сказал в законе и пророках, и видеть это могли лишь те, кто ревностнее других пытались исполнять угодное Богу. Христос нового ничего не открыл сверх уже сказанного, ибо как первый завет говорил о любви человека к человеку и Бога к человеку, так точно и новый завет говорит о той же самой любви. Просто в первом и новом заветах разные воли Бога в подходах к исполнению Его заповедей любви.

[kot3d]

это легко доказывается когда доказывается что крещение во имя Христа не есть крещение во Христа

у тех кто говорит о них

то есть -во имя Христа делалось в воде

во Христа совершается Духом Святым в Его тело

потому необязательно в воде

в смерть и воскресение крестится сердце человека в смерть и воскресение Христа и не символически

а реально но духовно

то есть погружение во Христа погружает сперва в смерть -духовно -тут человек умирает для греха и перестает грешить

потом погружается в воскресение -и становится для него невозможным грешить

тогда начинает жить Христос в нем - открылся Христос

с водой здесь нет речи

водное есть образ духовный указывающий на духовное крещение

как только дух Святой пришел с небес -водное выбрасить надо

апостол Павел не был послан крестить- не надо более уже

проповедь Духом святым -крещение во Христа

и муки рождения апостольские

------------

непонимание что есть что

потому цепляются люди за видимое

думая руки человеческие могут дать спасение погрузив кого то в воду

Бог спасает не человек

и крещением во Христа а не просто я верю

если веришь значит не получил ничего верою

надо иметь по вере и верить в другое -последующее

вот конкретно где спасение -

Он спас нас банею Духом святым

и как креститься?

- - - Добавлено - - -

Единственное, что сохраняет Павел из традиционных иудейских воззрений на крещение, - это то, что оно дает спасение. Однако привычное описание того, как крещение действует, и естественная символика погружения в воду для него уже ничего не значат. Представление о таинстве полностью подчинено у него представлению о спасении, которому таинство служит. Если крещение обладает силой, позволяющей присоединить верующего к числу участников Царства Божьего, то со времени смерти и воскресения Иисуса его действие может пониматься только так, что посредством его вступает в силу та общность с Христом в Его смерти и воскресении, которая подготавливает к участию в славе Христа. Именно из мистики бытия во Христе как центрального момента своего учения объясняет Павел крещение.
«Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения». (Рим. 6:3-5)
«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы один во Христе Иисусе». (Гал. 3:27,28)
«Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, иудеи или эллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом». (1 Кор. 12:13)

«Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем». (Рим.6:1-11)

- - - Добавлено - - -

Однако, слово Христово (Колос.3.16), о некоторых положениях о крещении говорит ясно и непреложно. Оно возвещает нам, что уже во времена Апостолов было много разных крещений. Апостол Павел пишет в послании к Евреям: "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях..." (Евр.6.1-2).

- - - Добавлено - - -

Писание, также возвещает, что среди многих крещений есть одно крещение (Ефес.4.5), которое "спасает воскресением Иисуса Христа" (1 Петра 3.21) и которое омывает грехи, как сказал благочестивый муж Анания Савлу: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян.22.16). Для человека нет ничего более важного, как получить спасение от вечной гибели в озере огненном (Откр.20.15), а для этого необходимо определить, какое из многих крещений - "одно", способное спасти от этой вечной гибели.Апостол Петр дает нам подобие этого крещения. Он пишет: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1 Петра 3.21). О том, какому образу уподобляется спасающее крещение, Петр пишет в предыдущем стихе: "Во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1 Петра 3.20). Как Ной и с ним еще восемь душ спаслись от воды в дни потопа, "так и нас подобное сему образу крещение... спасает". http://molokan.narod.ru/d/d1103.html

[piroma]

и как креститься?

- - - Добавлено - - -

Бог дал Христу Дух Святой и Он крестит
нужно следовать словам апостола - исполняйтесь Дхуом Святым

в исполнении будет крещение совершаться и дух Святой откроет как и где и что наступит вскоре - смерть или рождение или облечение

для исполнеия Духом Святым - -

нужно закон -чистота
нужно принять Дух
нужно исповедываться за все грехи
и все текущие приносить к Богу в исповедании

иначе блокировка -нет исполнения Духом Святым

и поститься за грехи
и пребывать учиться во Христе -в вере
никаких сомнений

тогда возникает контактная среда
Дух Святой начнет общение с вами

---------
тогда откроет дух Святой что такое рождение в крещении во Христа и как совершается и как совершится с вами


-----------
по Павлу водное дает только имя

этого мало

надо соответствовать имени

это дает крещение во Христа

потому какой смысл называться и не быть

[kot3d]

Итак, кто желает спастись и избавиться от грехов, иди к Иисусу Христу, доверься всецело Ему, "предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит" (Пс.36.5) Сам твое спасение и крещение, которым ты по примеру Иисуса Христа будешь креститься всю свою оставшуюся жизнь. Ведь Сам Он, будучи крещен Отцом при Иордане, находился в этом крещении всю жизнь, и именно об этом крещении Он спрашивал учеников: "можете ли... креститься крещением, которым Я крещусь" (Матф.20.22).

- - - Добавлено - - -

Отстаивающие водное крещение часто ссылаются на евнуха, крещенного Филиппом (Деян.8.26-39), и на Корнилия (Деян.10.48). Водное крещение способен совершать не только Иоанн Креститель, но и любой человек. Духом же Святым может крестить только Иисус Христос и тот, кому Он поручает это. Поэтому, давая одиннадцати Апостолам повеление: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28.19), Иисус дал им дар Божий (Деян.8.20): на кого они возлагали руки, тот принимал духа Святого (Деян.8.17-18). Этот дар сделал их способными крестить Духом Святым. Филипп, крестивший евнуха, был не апостол, а диакон (Деян.6.5), и дара этого не имел, а поэтому крестил в воде. На следует смешивать Филиппа - диакона, который был из Кесарии (Деян.8.40;21.8), с Филиппом - Апостолом, который был из Вифсаиды (Иоанн.1.44).

И ГДЕ мне найти АПОСТОЛА?) а нигде) Итак, Иисус Христос, давая одиннадцати Апостолам повеление крестить, имел в виду не воду, а само имя Отца и Сына и Святого Духа. Он дал им дар и через возложение рук Апостолов уверовавшие крестились Духом Святым. Дар этот не передавался ни по наследству, ни по вере, ни за деньги. После смерти Апостолов остался Единственный Креститель, воскресший и вечно живущих Господь Иисус Христос, к Которому и должны все приходить, ибо Он есть крестящий Духом Святым.

[Valentina Koret]

учение Христа не раскрывает закон и пророчества -оно прекращает их исполнением их

во Христе исполняется закон и пророчества духовно и более того что было в законе и пророках

там намеки только как вы говорите и описан подход к телу

Что прекращает?
Неужели все пророчества касательно Христа исполнились, чтобы их прекратить???

- - - Добавлено - - -

То что Иаков сказал скупо о Примирителе, не означает что он так же скупо это всё понимал. Поймите, Бог все сказал в законе и пророках, и видеть это могли лишь те, кто ревностнее других пытались исполнять угодное Богу. Христос нового ничего не открыл сверх уже сказанного, ибо как первый завет говорил о любви человека к человеку и Бога к человеку, так точно и новый завет говорит о той же самой любви. Просто в первом и новом заветах разные воли Бога в подходах к исполнению Его заповедей любви.

Это, как раз, и означает, что никто из Старого Завета не понимал план Божий до конца.
Да и сейчас, в Новом Завете, никто до конца не понимает путей Божьих. Ибо как небо выше земли, так пути Божьи выше путей наших.
Но если Писание говорит, что будет утвержден Новый Завет и новое учение, этому надо верить.

[piroma]

Что прекращает?
Неужели все пророчества касательно Христа исполнились, чтобы их прекратить???

- - - Добавлено - - -


Это, как раз, и означает, что никто из Старого Завета не понимал план Божий до конца.
Да и сейчас, в Новом Завете, никто до конца не понимает путей Божьих. Ибо как небо выше земли, так пути Божьи выше путей наших.
Но если Писание говорит, что будет утвержден Новый Завет и новое учение, этому надо верить.

во Христе началось с приходом духа Святого

и длится будет до конца и дальше

[Уверовавший]

Это, как раз, и означает, что никто из Старого Завета не понимал план Божий до конца. Да и сейчас, в Новом Завете, никто до конца не понимает путей Божьих. Ибо как небо выше земли, так пути Божьи выше путей наших.

Вы понимаете что сказали? Вы фактически сказали то, что Бог ни чему не научал людей.

Но если Писание говорит, что будет утвержден Новый Завет и новое учение, этому надо верить.

А как насчет понимания того, во что веришь???

- - - Добавлено - - -

Это, как раз, и означает, что никто из Старого Завета не понимал план Божий до конца. Да и сейчас, в Новом Завете, никто до конца не понимает путей Божьих. Ибо как небо выше земли, так пути Божьи выше путей наших.

Вы понимаете что сказали? Вы фактически сказали то, что Бог ни чему не научал людей.

Но если Писание говорит, что будет утвержден Новый Завет и новое учение, этому надо верить.

А как насчет понимания того, во что веришь???

[Valentina Koret]

Вы понимаете что сказали? Вы фактически сказали то, что Бог ни чему не научал людей.

А как насчет понимания того, во что веришь???

А при чем здесь учение? Бог учит только тому, что считает нужным... И если он сокрыл некоторые истины до времени, то на то Он и Бог. Даже Даниилу сказал: «Сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4).
А еще говорится:Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
А на счет Писания, то оно остается целостным. И Старый, и Новый Завет - одно целое. Но мы призваны жить по Новому, сохраняя историю и делая из нее выводы. Ведь снова же написано:происходило с ними, написано для нас.

- - - Добавлено - - -

во Христе началось с приходом духа Святого

и длится будет до конца и дальше

Но есть пророчества Старого Завета, которым еще надлежит исполнится. Ведь Иисус Сам сказал: не нарушить, но исполнить.

[Уверовавший]

А при чем здесь учение? Бог учит только тому, что считает нужным... И если он сокрыл некоторые истины до времени, то на то Он и Бог. Даже Даниилу сказал: «Сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4).
А еще говорится:Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
А на счет Писания, то оно остается целостным. И Старый, и Новый Завет - одно целое. Но мы призваны жить по Новому, сохраняя историю и делая из нее выводы. Ведь снова же написано:происходило с ними, написано для нас.

Похоже вы теряетесь в пространстве сбиваясь с курса разговора.

[piroma]

А при чем здесь учение? Бог учит только тому, что считает нужным... И если он сокрыл некоторые истины до времени, то на то Он и Бог. Даже Даниилу сказал: «Сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4).
А еще говорится:Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
А на счет Писания, то оно остается целостным. И Старый, и Новый Завет - одно целое. Но мы призваны жить по Новому, сохраняя историю и делая из нее выводы. Ведь снова же написано:происходило с ними, написано для нас.

- - - Добавлено - - -


Но есть пророчества Старого Завета, которым еще надлежит исполнится. Ведь Иисус Сам сказал: не нарушить, но исполнить.

да

это я и сказал

во Христе началось исполнение пророчеств