Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

[Дмитрий Резник]

Сотворил совершенного ангела, который сделал себя противником ( сатаной) Богу.

И еще сотворил другого совершенного ангела, который сделал себя крокодилом (Иез 29:3)

[LORALARA]

Хороший ответ, если бы не был противоречив.
Если сотворил совершенного ангела - а тот сделал себя противником - то значит напортачил Бог, и создал отнюдь не совершенного.
И второе - раз сделал себя противником - значит обладает всей полнотой свободы выбора.
Не все так просто под небесами...

Не значит.

Адам и Ева сделали самостоятельно выбор.
Верить Богу и быть ему послушным или слушать противника.

- - - Добавлено - - -

И еще сотворил другого совершенного ангела, который сделал себя крокодилом (Иез 29:3)

Вы меня огорчаете, потому что когда заблуждается талантливый человек - это может принести много вреда.

[Олег2008]

Сотворил совершенного ангела, который сделал себя противником ( сатаной) Богу.
Посмотрите на Иисуса.
Чему Он учил от Отца.
И станет понятно, от кого исходит зло (грех)

Это то ясно.
Но как быть с вот этим: злой дух от Господа.
Или опять кривой перевод???

- - - Добавлено - - -

Не значит.
Адам и Ева сделали самостоятельно выбор.
Верить Богу и быть ему послушным или слушать противника.

Вы ушли от прямого ответа.
Как мог совершенный ангел - САМ сделать себя противником.
Я вообще не говорил об Адаме и Еве...Они тут ваще не причем.

[Дмитрий Резник]

Вы меня огорчаете, потому что когда заблуждается талантливый человек - это может принести много вреда.

Вы что, не верите, что за царем Тира стоял Крокодил? Заблуждаетесь. Раз за царем Тира стоял Херувим, то за царем Египта - Крокодил. А за царем Ассирии - Кедр (Иез 31:1).

[LORALARA]

Вы что, не верите, что за царем Тира стоял Крокодил? Заблуждаетесь. Раз за царем Тира стоял Херувим, то за царем Египта - Крокодил. А за царем Ассирии - Кедр (Иез 31:1).

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; (Псалом 2:6).
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Псалом 2:7).
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; (Псалом 2:8).
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Псалом 2:9).

А это как думаете, только о Давиде? Или о Соломоне?
Или всё же о Мессии?

[Дмитрий Резник]

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; (Псалом 2:6).
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Псалом 2:7).
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; (Псалом 2:8).
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Псалом 2:9).

А это как думаете, только о Давиде? Или о Соломоне?
Или всё же о Мессии?

Не хочу это обсуждать здесь и сейчас. Это не имеет отношения к теме.

[LORALARA]

Вы что, не верите, что за царем Тира стоял Крокодил? Заблуждаетесь. Раз за царем Тира стоял Херувим, то за царем Египта - Крокодил. А за царем Ассирии - Кедр (Иез 31:1).

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иезекииля 28:12).

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. (Иезекииля 28:13).
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииля 28:14).
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииля 28:16).
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;
за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иезекииля 28:17).

Конкретный царь Тирский в саду Божьем не находился точно.
Царь Тира не был святым херувимом и не был помазан Богом осенять
Царь Тира не был на святой горе в среде огнистых камней
Повержен на землю? Откуда?

А торговать можно и духовно. Тем более что речь идёт о гордости, тщеславии, а не деньгах, например.
Обычно нечистый становится чистым и достигает совершенства.
Здесь же от сотворения чистый и совершенный становится беззаконным и нечистым

[Дмитрий Резник]

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иезекииля 28:12).

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. (Иезекииля 28:13).
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииля 28:14).
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииля 28:16).
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;
за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иезекииля 28:17).

Конкретный царь Тирский в саду Божьем не находился точно.

³ Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев. ⁴ Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым. ⁵ От того высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался. ⁶ На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы. ⁷ Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод. ⁸ Кедры в саду Б-жием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Б-жием не равнялось с ним красотою своею. ⁹ Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Б-жием завидовали ему. (Иез 31)
Это во-первых.
А во-вторых, я уже не знаю, сколько раз обращал внимания, что херувимы действительно находились в Эдене, но сатана к ним не имеет никакого отношения. А также обращал внимание на то, что сатана не занимается никакой «обширной торговлей». А вот Тир занимался. Вы все это знаете, но продолжаете издеваться над текстом.

[LORALARA]

³ Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев. ⁴ Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым. ⁵ От того высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался. ⁶ На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы. ⁷ Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод. ⁸ Кедры в саду Б-жием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Б-жием не равнялось с ним красотою своею. ⁹ Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Б-жием завидовали ему. (Иез 31)
Это во-первых.
А во-вторых, я уже не знаю, сколько раз обращал внимания, что херувимы действительно находились в Эдене, но сатана к ним не имеет никакого отношения. А также обращал внимание на то, что сатана не занимается никакой «обширной торговлей». А вот Тир занимался. Вы все это знаете, но продолжаете издеваться над текстом.

Прекрасный текст.
Но какой предложите обсудить вначале?
Возможно вам оба тексты легко объяснимы. Начните по порядку.
Каждое слово, предложение.
О саде Божьем, например в обоих текстах.

[Уверовавший]

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иезекииля 28:12).

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. (Иезекииля 28:13).
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииля 28:14).
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииля 28:16).
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;
за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иезекииля 28:17).

Конкретный царь Тирский в саду Божьем не находился точно.
Царь Тира не был святым херувимом и не был помазан Богом осенять
Царь Тира не был на святой горе в среде огнистых камней
Повержен на землю? Откуда?

А торговать можно и духовно. Тем более что речь идёт о гордости, тщеславии, а не деньгах, например.
Обычно нечистый становится чистым и достигает совершенства.
Здесь же от сотворения чистый и совершенный становится беззаконным и нечистым

Я согласен с вами, правильный ход мыслей, но некоторые как будто нарошно не хотят этого видеть, что тут хоть и обращение к царю Тирскому, но описывается аналог падения высокого херувима.

[Topaz]

Это то ясно.
Но как быть с вот этим: злой дух от Господа.
Или опять кривой перевод???

- - - Добавлено - - -


Вы ушли от прямого ответа.
Как мог совершенный ангел - САМ сделать себя противником.
Я вообще не говорил об Адаме и Еве...Они тут ваще не причем.

Никакого кривого перевода, Бог использует сатану и его ангелов как государство труд заключённых. Ведь не зря Писание говорит, что сатана УЖЕ осуждён.

Хотя не новость, что проповедуется "учение", о сатане как первого помошника и большого друга Бога... В вашей "церкви" такого нет?

- - - Добавлено - - -

Не хочу это обсуждать здесь и сейчас. Это не имеет отношения к теме.

Было бы интересно узнать Ваше мнение о сатане, в свете Вашего понимания Писания. Если не сложно...

[Topaz]

³ Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев. ⁴ Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым. ⁵ От того высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался. ⁶ На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы. ⁷ Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод. ⁸ Кедры в саду Б-жием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Б-жием не равнялось с ним красотою своею. ⁹ Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Б-жием завидовали ему. (Иез 31)
Это во-первых.
А во-вторых, я уже не знаю, сколько раз обращал внимания, что херувимы действительно находились в Эдене, но сатана к ним не имеет никакого отношения. А также обращал внимание на то, что сатана не занимается никакой «обширной торговлей». А вот Тир занимался. Вы все это знаете, но продолжаете издеваться над текстом.

Смотря, что понимать под словом "торговля". Если ни один иудействвющий умник не объяснил, хотя и спрашивал множество раз, вкл и Вас лично, что означает рассказ Ангела Даниилу о том,что происходит противостояние в ангельских рядах, не смотря на то, что некоторые и были посланны от Бога. Если же есть такие отношения, да и споры между ними есть,читай Иуду, если учесть, что некий дракон увлёк треть звёзд небесных, то стоит ли стоять за слово "торговля", как прирогатива человеческого общества.

Догмы важнее здравомыслия?

[Sleep]

Догмы важнее здравомыслия?

Да нет, просто как ни крути, а падение сатаны у Иезекииля это больше ремез, чем пшат... А ремез невозможно доказать скептику. Как и то, что под Премудростью следует понимать намек на предвечного Мессию, хотя это даже не христианский намек, а иудейский...

[Estrella]

Конкретный царь Тирский в саду Божьем не находился точно.
Царь Тира не был святым херувимом и не был помазан Богом осенять
Царь Тира не был на святой горе в среде огнистых камней
Повержен на землю? Откуда?

А торговать можно и духовно. Тем более что речь идёт о гордости, тщеславии, а не деньгах, например.
Обычно нечистый становится чистым и достигает совершенства.
Здесь же от сотворения чистый и совершенный становится беззаконным и нечистым

Царь Тира никак не мог быть помазанным херувимом и находиться в саду Божием,даже в переносном смысле..
В Тире поклонялись Ваалу - самому сатане.

В Финикии центр культа был в Тире, отсюда он распространился и в древнем Израильском царстве (при Иезавели) и в Иудее, несмотря на борьбу пророков (в особенности Ильи).

Ваал Брокгауз и Ефрон Яндекс.Словари

Это сатана был царь Тира,это о нем рассказано у Иезекииля.
Культ Ваала распространился до Израиля и Иудеи конечно вместе с торговцами.
Отсюда и слова Иезекииля:

От обширности торговли твоей
внутреннее твое исполнилось неправды,
и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Вместе с торговыми караванами распространялся культ Ваала - самого сатаны.
Поэтому и сказано про обширность торговли.

Крокодил,которым так упивается Дмитрий Резник, тоже обозначает сатану.

Иезекииль 9:23

Говори и скажи: так говорит Господь Бог:
вот, Я на тебя, фараон, царь Египетский,
большой крокодил, который, лежа среди рек своих,
говоришь: «моя река, и я создал ее для себя».

Никакой фараон не мог считать себя создателем реки.
Поэтому крокодил это тоже образ сатаны.

Сравните:

Исайя 51:9

Восстань, восстань, облекись крепостью, мышца Господня!
Восстань, как в дни древние, в роды давние!
Не ты ли сразила Раава,поразила крокодила?

Вряд ли Бог сражался с реальным крокодилом


эти стихи говорят о войне Бога и сатаны.

[Estrella]

Бог воды и Нила в древнем Египте был именно крокодил.
Себек.
Именно бог Себек и был поражен Господом,когда Господь поразил Нил.
Этот самый Себек и есть большой крокодил,который думал,что является собственником и творцом реки Нил.



- - - Добавлено - - -

Согласно Библии, древние боги есть бесы.
А во главе бесов стоит сатана - Ваал (господин)
Именно с этими бесами и их господином и происходит война в Библии.

Втор.32
16.Богами чуждыми они раздражили Его
и мерзостями [своими] разгневали Его:
17 приносили жертвы бесам, а не Богу,
богам, которых они не знали, новым,
которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши