Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

[Алексей707070]

Не находите что совершенство Бога, и совершенство херувима имеющего изьян (беззаконие в себе) отличается друг от друга ?Раз не остался следовательно причины были, кто создал его способным возгордится ?Человек не сам себя искушает, есть определённые силы побуждающие его согрешать.Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,(Мар.7:21)Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?(Деян.5:3)Согласен

А вы не пропускаекте такую мысль что Бог ЛЮБВИ наделил не только своего сына но и ангелов и людей свободой.Тоесть выбором.И если в совершенстве происходит отступничество то меня лично к Богу ещё больше притягивает.

[LORALARA]

Не находите, что совершенство Бога, и совершенство херувима имеющего изьян (беззаконие в себе) отличается друг от друга ?

В вашем предположении, что сотворённый ангел изначально имел в себе изъян,бросает тень на Бога, как Творца.
В Его творении нет изъяна.

Писание однозначно утверждает, что этот херувим был создан совершенным и пал, возгордившись.
Вор не рождается вором или лжец лжецом. Он им становится.

Раз не остался следовательно причины были, кто создал его способным возгордится ?

Причина стать противником ( сатаной) Богу одна: несогласие с законом Бога, с Его сущностью. Бог есть любовь.
Гордость лишила этого ангела мудрости и его сущностью стал эгоизм.

В Боге нет эгоизма. И Иисус Своей жизнью и смертью это доказал, потому что Сын явил характер Отца.

Человек не сам себя искушает, есть определённые силы побуждающие его согрешать.

Вне сомнения, вы правы, что демоны и сами грешные люди этого мира имеют большое влияние на человека. Но выбор согрешать или нет остаётся за человеком.

Нельзя винить только сатану в падении Адама с Евой.
Ведь сатана искушал и Иисуса и тот не пал.

Сам факт, что искушал, говорит о том, что это не было невозможно.

Но человек может искушать себя сам.

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иакова 1:14).

похоть же, зачав, рождает грех,

а сделанный грех рождает смерть. (Иакова 1:15).

[Dhira]

А вы не пропускаекте такую мысль что Бог ЛЮБВИ наделил не только своего сына но и ангелов и людей свободой.Тоесть выбором. И если в совершенстве происходит отступничество то меня лично к Богу ещё больше притягивает.

Если в совершенстве происходит отступничество то значит не такое уж оно совершенное, или по вашему автомобиль совершенный, даже если пару раз в месяц ломается. А насчёт свободы выбора согласен.

[LORALARA]

Согласен, но обращение идёт к начальствующему в Тире, пророк через него обращается к сатане ?

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, (2 Коринфянам 4:4).

и сказал Ему диавол:

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Луки 4:7).

В фараоне Египта был дух сатаны.
И царь Тира не был Божьим святым херувимом и помазанником, чтобы осенять.

[Алексей707070]

Если в совершенстве происходит отступничество то значит не такое уж оно совершенное, или по вашему автомобиль совершенный, даже если пару раз в месяц ломается. А насчёт свободы выбора согласен.

Дело в том что совершенство и заключается в свободе.И это в библии есть подтвержение,Бытие 1:28:«Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле .Бытие 2:19:Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, и стал приводить их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт каждого из них. И как человек называл каждую живую душу, такое у неё и было название.Тут описывется о той свободе которую Бог дал человеку.

[LORALARA]

Если в совершенстве происходит отступничество, то значит не такое уж оно совершенное, или по вашему автомобиль совершенный, даже если пару раз в месяц ломается. А насчёт свободы выбора согласен.

Автомобиль может быть совершенным. А сломать его можно от неправильной эксплуатации.
Автомобиль не предназначен для работы под водой или в огне...
Если отказаться от правил, то он сломается и не будет приносить пользы.

Так и человек. Если он в рамках физических правил - не под водой дышит, не в огне пытается жить .., то он жив
Если он в рамках нравственных законов, если он живёт по воле его Создателя, то будет жив.

[Dhira]

В вашем предположении, что сотворённый ангел изначально имел в себе изъян,бросает тень на Бога, как Творца.
В Его творении нет изъяна.

Вы тоже его творение, вы без изъяна ?

Писание однозначно утверждает, что этот херувим был создан совершенным и пал, возгордившись.Вор не рождается вором или лжец лжецом. Он им становится.

Не спорю утверждает, но так же ясно что Бог не мог не предвидеть эти события следовательно допустил возможность такого падения, то есть она была заложена в херувима изначально.

Причина стать противником ( сатаной) Богу одна: несогласие с законом Бога, с Его сущностью. Бог есть любовь.

Любовь лишь одно из Его качеств.

Гордость лишила этого ангела мудрости и его сущностью стал эгоизм.

Не спорю

В Боге нет эгоизма. И Иисус Своей жизнью и смертью это доказал, потому что Сын явил характер Отца.

Аминь

Вне сомнения, вы правы, что демоны и сами грешные люди этого мира имеют большое влияние на человека. Но выбор согрешать или нет остаётся за человеком.

Один человек опрашивал в тюрьме людей совершивших убийство, так большинство уверяло что не планировало так поступать, и многие даже не помнят как это произошло. Налицо воздействие силы затмившей разум и заставившей человека убить, по сути в данной ситуации выбора он не имел, поскольку нечего было противопоставить этой силе, это где то раньше он сделал не правильный выбор что и привело к столь печальным событиям. Если по сути человек сам по себе без защиты Бога, не способен противостоять демонам, и весь выбор сводится к тому что следовать заповедям и быть под Его защитой, или плыть по судьбе.

Нельзя винить только сатану в падении Адама с Евой.

Для меня это ситуация вообще крайне запутанная. Как Ева не имеющая представления о добре и зле, могла реагировать на ситуацию, когда с одной стороны ей было сказано нарушение запрета убьет, а с другой не убьет, но даст знание. Могла ли она в то время осознавать что змей врёт, получилось как в ситуации с ребёнком в которой папа запретил, а мама разрешила и естественно что Ева не долго думая, выбрала то, что приятно для глаз. Из текста видно, что определяющим фактором выбора было вмешательство змея, и каковы были шансы не наученной "что такое хорошо, и что такое плохо" Евы сделать в этой ситуации правильный выбор?

Ведь сатана искушал и Иисуса и тот не пал.

Вот это я понимаю совершенство !

Сам факт, что искушал, говорит о том, что это не было невозможно.

Невозможно что бы не сбылось пророчество Бога, а сатана отыграл свою роль в этом его эпизоде.

Но человек может искушать себя сам.
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иакова 1:14).

Похоть не сама по себе появляется, и неоткуда не возникает.

- - - Добавлено - - -

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, (2 Коринфянам 4:4).

и сказал Ему диавол:

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Луки 4:7).

В фараоне Египта был дух сатаны.
И царь Тира не был Божьим святым херувимом и помазанником, чтобы осенять.

Логично....

[Dhira]

Дело в том что совершенство и заключается в свободе.И это в библии есть подтвержение,Бытие 1:28:«Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле .Бытие 2:19:Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, и стал приводить их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт каждого из них. И как человек называл каждую живую душу, такое у неё и было название.Тут описывется о той свободе которую Бог дал человеку.

Свободе от чего ?

[Topaz]

Свобода (контролируемая, допустимая, ограниченная Богом), позволяет творению (как человеку, так и херувиму, который возгордился ОТ ТОГО,ЧТО ИМЕЛ при сотворении (чего не имели остальные "жители вселенной")принимать самостоятельные решения, следовать ли тому, чего требовал Бог. В этом, я так понимаю, и заключалось и заключается "зло".

Ведь все вы знаете "учение", и чего от каждого ожидает Бог? Знаете... "Если знаешь как делать добро и не делаешь, тебе ГРЕХ". Всё просто, знаете как поступать, но "что бы делать оное так я не нахожу...".

Все ищут своего, а не угодного Христу.

[Dhira]

Автомобиль может быть совершенным. А сломать его можно от неправильной эксплуатации.
Автомобиль не предназначен для работы под водой или в огне...
Если отказаться от правил, то он сломается и не будет приносить пользы.

Так и человек. Если он в рамках физических правил - не под водой дышит, не в огне пытается жить .., то он жив
Если он в рамках нравственных законов, если он живёт по воле его Создателя, то будет жив.

Всё верно, но когда авто ломается из за того что в нем была предусмотрена деталь, которая может заржаветь а может и не заржаветь, то совершенным его не назовёшь.

- - - Добавлено - - -

Свобода (контролируемая, допустимая, ограниченная Богом), позволяет творению (как человеку, так и херувиму, который возгордился ОТ ТОГО,ЧТО ИМЕЛ при сотворении (чего не имели остальные "жители вселенной")принимать самостоятельные решения, следовать ли тому, чего требовал Бог.

Согласен с этим.

[Topaz]

Согласен с этим.

Понимаю... А с чем не согласны?

[Dhira]

Понимаю... А с чем не согласны?

Что абсолютно все ищут своего, думаю всё таки есть те кто ищет что угодно Богу, а то совсем мрачная картина вырисоввывается.

[Дмитрий Резник]

В вашем предположении, что сотворённый ангел изначально имел в себе изъян,бросает тень на Бога, как Творца.
В Его творении нет изъяна.

Писание однозначно утверждает, что этот херувим был создан совершенным и пал, возгордившись.

Во-первых, нигде сатана не назван херувимом. Во-вторых, нигде не сказано, что херувим пал. В-третьих, не сказано даже, что сатана пал.

[Topaz]

Что абсолютно все ищут своего, думаю всё таки есть те кто ищет что угодно Богу, а то совсем мрачная картина вырисоввывается.

Может быть "реальная" картина, а не "мрачная"? Или таки встречали "верующих" из которых текут реки "воды Живой", исцеляющих, изгоняющих бесов, которые не ищут своего, от всего отказались, что бы приобрести Христа(мотив)? Не положение себе приобресть своими "христианскими" поступками, как библейский анания... Что тут некоторые делают, трубодуря о себе как о великих раздаятелях...

И так далее, не думаю, что есть смысл продолжать, Вы и так всё поняли...

[Дмитрий Резник]

И царь Тира не был Божьим святым херувимом и помазанником, чтобы осенять.

И царь Египта не был крокодилом. И царь Ассирии не был кедром. Или были?