Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

[LORALARA]

Вы ушли от прямого ответа.
Как мог совершенный ангел - САМ сделать себя противником.
.

Как это произошло написано в Писании.

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; (Иезекииля 28:17).

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

[стажерка]

Дмитрий
Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

Ангелы - суть служебные духи, водимые Богом, не имеющие свободу выбора. Со свободой выбора был создан человек.

Вернее так: "Ангелы суть служебные ДУХИ, Посылаемые БОГОМ на служение тем,
которые имеют наследовать спасение", Евр.гл.1.:13,14.

А теперь, кем есть сатана? ОН противник БОГА и противник Христа. читаем о нем в ОТкровении Иисуса Христа гл.12:7-10, и гл.20:1-7.

"И низвержен был с неба (будет во 2 пришествие) на землю
Древний змей, великий дракон, называемый и Диаволом и сатаной."

[Помилуй мя]

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".

По сути эти слова означают, что все произошло по воле Бога и только Он является Творцом всего сущего. Сам же Господь безначален, вечен и всемогущ.

О чём тогда можно вообще говорить?! О каких ещё других "загадочных" сущностях и тёмных мирах? О каких падших ангелах, если всё просчитано и предусмотрено Господом.
Или же тогда надо соглашаться, что не "Альфа и Омега".
Он всё знает и всё предусмотрел. И зло в Его руках - не зло, а орудие испытания для всех нас, сито, с помощью которого просеет....
Это никак не отменяет, что " в Нём нет зла". Врач, например, тоже не состоит из шприцев и скальпелей, но использует их, чтобы спасать...

Склоняюсь к версии Кадоша.

[Олег2008]

Как это произошло написано в Писании.

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; (Иезекииля 28:17).

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

Ну вот видите...
Значит, несовершенный ангел, короче, просто ангел.
А вы писали совсем иное...
Забыв, что совершенен только Бог.

[стажерка]

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".

По сути эти слова означают, что все произошло по воле Бога и только Он является Творцом всего сущего. Сам же Господь безначален, вечен и всемогущ.

О чём тогда можно вообще говорить?! О каких ещё других "загадочных" сущностях и тёмных мирах? О каких падших ангелах, если всё просчитано и предусмотрено Господом.
Или же тогда надо соглашаться, что не "Альфа и Омега".
Он всё знает и всё предусмотрел. И зло в Его руках - не зло, а орудие испытания для всех нас, сито, с помощью которого просеет....
Это никак не отменяет, что " в Нём нет зла". Врач, например, тоже не состоит из шприцев и скальпелей, но использует их, чтобы спасать...

Склоняюсь к версии Кадоша.

Вопрос темы задан человеком мало знающим писания. "Сатана был Ангелом"? ...
В Откровении Иисуса Христа открываются все титулы Диавола: И сатана и антихрист, Дракон. кроме того, ясно что Диавол это Духовная личность, т.к. "он низвержен будет с неба на землю". Откр.гл.12:7-10, гл.20:1-7. Тему можно раскрыть коллективно.

[Estrella]

Вернее так: "Ангелы суть служебные ДУХИ, Посылаемые БОГОМ на служение тем,
которые имеют наследовать спасение", Евр.гл.1.:13,14.

А теперь, кем есть сатана? ОН противник БОГА и противник Христа. читаем о нем в ОТкровении Иисуса Христа гл.12:7-10, и гл.20:1-7.

"И низвержен был с неба (будет во 2 пришествие) на землю
Древний змей, великий дракон, называемый и Диаволом и сатаной."

Вот про свободу воли у ангелов:

2Пет 2.4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил,

То есть ангелы могут грешить,то есть имеют свободную волю.

[Кадош]

Как это произошло написано в Писании.

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; (Иезекииля 28:17).

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

Всего два вопроса???
1) Чем, а главное с кем в Эдеме торговал сатана?
2) Вы Иез.28:2 внимательно прочитали????
Перечитайте и наконец увидьте, что Бог с этими словами своего пророка посылает к человеку, а не к ангелу!!!!

[Estrella]

Всего два вопроса???
1) Чем, а главное с кем в Эдеме торговал сатана?
2) Вы Иез.28:2 внимательно прочитали????
Перечитайте и наконец увидьте, что Бог с этими словами своего пророка посылает к человеку, а не к ангелу!!!!

От обширности торговли твоей
внутреннее твое исполнилось неправды,
и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Вместе с торговыми караванами распространялся культ Ваала - самого сатаны.
Поэтому и сказано про обширность торговли.

http://www.evangelie.ru/forum/t125913-17.html#post4362237

PS
И конечно поклонник Ваала-сатаны никак не мог быть Богом назван херувимом и никак не мог находиться в саду Божием.

[Кадош]

Круто.
Напоминает Василия Великого....

Не менее круто....

Просто это - тот самый случай, когда мои слова выдернутые из контекста того разговора, действительно выглядят по меньшей мере заносчиво, и комично... Сори...
Просто в той ситуации, когда от моего оппонента в течении недели не было выдвинуто никакой хоть-мало-мальски слаженной системы толкования, но всю неделю - этот отрок(назову его так) безуспешно пытался критиковать то, чего не разумеет.
Т.е. Он просто пытался разрушить, но ему этого не удалось, и в то же время предложить хоть что-то отдаленно напоминающего систему понимания - тоже не смог.
Построить не смог, и разрушить не смог...
Вот подытоживая плачевный для него результат его недельной деятельности я и высказался именно в таком ключе.
Это, повторяю, не бравада, и не безосновательное утверждение - это итог, закономерный итог для тех, кто ничего не разумеет в Писании. Я-бы уважал его точку зрения - если-б она была... Но он всю свою энергию направил только на разрушение... а не на созидание... и в результате не преуспел ни там ни тут. Остался пшик.
Я хотел, чтобы сей пиит прежде чем ввязываться со мной в дискуссию, просто спокойно перечитал-бы уже написанное.
Я честно предлагал ему это в течении трех дней... - он отказался, и спровоцировал меня.
Очень надеюсь, что все-таки он образумится и пообломавшись слегка, все-таки сядет перечитывать наш диалог... вдумчиво перечитывать, а не поверхностно...

- - - Добавлено - - -

От обширности торговли твоей
внутреннее твое исполнилось неправды,
и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Вместе с торговыми караванами распространялся культ Ваала - самого сатаны.
Поэтому и сказано про обширность торговли.

http://www.evangelie.ru/forum/t125913-17.html#post4362237

PS
И конечно поклонник Ваала-сатаны никак не мог быть Богом назван херувимом и никак не мог находиться в саду Божием.

Так чем торговал сатана в Эдеме, Эстрелла, я уже который раз ловлю вас на том, что вы просто не понимаете заданных вопросов.
Тем более не вам заданных.
Но уж если вперлись отвечать - то отвечайте, а не умничайте... А то я тоже могу не в тему цитировать места из Писания...
Хотите????

[Estrella]

Так чем торговал сатана в Эдеме, Эстрелла,

Сатана в Эдеме торговал духовными принципами....

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог:
не ешьте ни от какого дерева в раю?

[Кадош]

Сатана у Эдеме торговал духовными принципами....

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог:
не ешьте ни от какого дерева в раю?

Стоп, стоп, стоп... Вы-ж не извращайте свою собссную доктринульку, согласно которой сатана уже скурвился до того, как добрался до Евы!!!!
Шпрехен зи дёйч??? Или НихЪт???
Поясню... Он, согласно вашей доктринульке скурвился до того, как пошел совращать Еву!!!!
Так чем и главное с кем он там торговал???

[Estrella]

Стоп, стоп, стоп... Вы-ж не извращайте свою собссную доктринульку, согласно которой сатана уже скурвился до того, как добрался до Евы!!!!
Шпрехен зи дёйч??? Или НихЪт???
Поясню... Он, согласно вашей доктринульке скурвился до того, как пошел совращать Еву!!!!
Так чем и главное с кем он там торговал???

Я вам ответила четко и ясно.
Поэтому больше не намерена повторяться,особенно при условии,что вы настоящий материалист и не понимаете.что можно торговать духовными принипами Бога,получая взамен погибшие души.

[LORALARA]

Ну вот видите...
Значит, несовершенный ангел, короче, просто ангел.
А вы писали совсем иное...
Забыв, что совершенен только Бог.

Это не я написала.
Я цитировала Писание.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, (Иезекииля 28:15).

Совершенства достигают и верующие люди.

Бог называет праведными оправданных.

Но то, что Бог был, есть и будет свят ( отделён от зла и есть Любовь) в этом я с вами согласна.
Как и Его Сын.

[Кадош]

Я вам ответила четко и ясно.
Поэтому больше не намерена повторяться,особенно при условии,что вы настоящий материалист и не понимаете.что можно торговать духовными принипами Бога,получая взамен погибшие души.

Какие погибшие души, родная??? От обширности торговли ты возгордился...
Если эти слова относятся к сатану, по-вашему, то получается такая интереснейшая весчь - душ никаких на тот момент исчо не было!!!!
Даже если и извратить слово торговля, до такого экзотического понимания, которое предлагаете вы...
Так что не врите ни себе, ни читающим вас - ничего вы не ответили...

Эстрелла - ложь сама по себе - нехорошая вещь... а вот ложь самой себе - во сто крат хуже... Себе хоть врать перестаньте...

[LORALARA]

Стоп, стоп, стоп... Вы-ж не извращайте свою собственую доктринульку, согласно которой сатана уже скурвился до того, как добрался до Евы!!!!
Шпрехен зи дёйч??? Или НихЪт???
Поясню... Он, согласно вашей доктринульке скурвился до того, как пошел совращать Еву!!!!

Так чем и главное с кем он там торговал???

Сатана стал сатаной ещё на небе.

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииля 28:16).

"И низвержен был с неба на землю
Древний змей, великий дракон, называемый и Диаволом и сатаной."

Так чем и главное с кем он там торговал???

Можно иметь хитрый и лукавый склад ума торгаша и искать себе выгоду. По принципу: "Я тебе, потому что ты потом мне.."

Бог бескорыстен.
А вот с Ивовом сатана как раз обвинял Бога в том, что есть сам.



9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? (Иова 1:9).

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; (Иова 1:10).

Что, по мнению, сатаны, Бог ожидал в "этой торговле с Иовом"?

Из ответа сатаны, Иов поэтому был богобоязненым

Вот именно по принципу торговли сатана, будучи третьим на небе по положению ( после Бога и Его Сына) общался с ангелами, когда пал.